Китайский десантник

От редакции
Некоторое время назад на российском интеренет-ресурсе «Третья Мировая Война. Военно-политическое обозрение» был опубликован материал, представляющий собой, как сказано на ресурсе, перепечатку из «провластной китайской газеты Wenweipo статьи, озаглавленной там как «Шесть войн, в которых Китай должен участвовать в следующие 50 лет”. Ресурс «Третья Мировая Война» использовал для своей публикации английский перевод, который «был взят с гонконгского блога Midnight Express 2046, оригинал статьи — ChinaNews.com». В общем, все очень запутано.
Российский ресурс сообщает, что «гонконгский ресурс называет статью отличным примером современного китайского империализма». И отмечает: «Запланированные 6 войн все в своих целях объединительные (ирредентистские) — в их корне освоение тех территорий, которые императорский Китай потерял в результате опиумной войны с Британией в 1840-42 годы. Поражения, с точки зрения китайских националистов, приведшее к «столетнему унижению” Китая». Шесть войн о которых идет речь, суть следующие:
ПЕРВАЯ: ОБЪЕДИНЕНИЕ С ТАЙВАНЕМ (ГОДЫ 2020 – 2025)
ВТОРАЯ: ВОЗВРАЩЕНИЕ ОСТРОВОВ СПРАТЛИ (ГОДЫ 2025-2030)
ТРЕТЬЯ: ВОЗВРАЩЕНИЕ ЮЖНОГО ТИБЕТА (2035-2040 ГОДЫ)
ЧЕТВЕРТАЯ: ВОЗВРАЩЕНИЕ ОСТРОВОВ ДЯОЮЙДАО (СЕНКАКУ) И РЮКЮ (ГОДЫ 2040 – 2045)
ПЯТАЯ: ОБЪЕДИНЕНИЕ ВНЕШНЕЙ МОНГОЛИИ (ГОДЫ 2045-2050)
ШЕСТАЯ: ВОЗВРАТ ОСТРОВОВ У РОССИИ (ГОДЫ 2055 – 2060)
«Перемены» предлагают читателям комментарий Андрея Девятова на информационный вброс (когнитивную ловушку): «Шесть войн, в которых должен участвовать Китай». Полный текст статьи «Шесть войн, в которых должен участвовать Китай», взятый с ресурса «Третья мировая война», – в Приложении, идущем сразу после комментария Девятова.

Комментарий небополитика

Вершина военного искусства — это победа без применения оружия! Китай именно так, мирно, решает задачи Великой Китайской Мечты вновь стать мировой державой первого порядка и отомстить всем, кто унизил Китай в 18-19 веках. Первыми «под раздачу» попали англичане за опиумные войны. Гонконг, как мировой расчетно-кассовый центр, они уже вернули под китайскую юрисдикцию «на блюдечке с голубой каемочкой».

Мирное возвращение Тайваня в лоно Родины это предмет уже идущих переговоров о безоговорочной капитуляции США в тихоокеанской зоне.

Острова в океане, оставленные американцами как спорные по результатам Второй Мировой (здесь и Южные Курилы) перестанут быть спорными после того, как первый небелый президент США, мирно доведет стану белых англосаксонских протестантов до коллапса нефтедоллара.

Гималаи — естественный забор между Китаем и Индией (Южный Тибет). Широкомасштабную войну на высотах более 3500 метров люди вести не могут, а малая война никаких важных политических задач не решает.

Ну а к 2019 году обстоятельства непреодолимой силы, которые Путин назвал «тектонические процессы глобальной трансформации» подтолкнут страны и народы не западных цивилизаций — наследников Великой Империи Чингисхана — вновь собраться в Кровный союз Семьи народов под эгидой китайского императора СИ.

А вот уже скорую Большую войну «Ударом по горам Израилевым» спровоцируют могущественные силы — те же, что стояли за инцидентом «9.11» с башнями и Пентагоном в 2001г.

____________
Приложение

ШЕСТЬ ВОЙН, В КОТОРЫХ КИТАЙ ДОЛЖЕН УЧАСТВОВАТЬ В СЛЕДУЮЩИЕ 50 ЛЕТ

Китай не является единой великой державой. Это унижение китайского народа, позор сынов Желтого Императора. Ради национального единения и достоинства, Китай должен провести 6 войн в следующие 50 лет. Некоторые региональные, другие, возможно, тотального характера. Неважно какие, все они неизбежны для китайского воссоединения.

ВОЙНА ПЕРВАЯ: ОБЪЕДИНЕНИЕ С ТАЙВАНЕМ (ГОДЫ 2020 – 2025)

Пусть мы и довольствуемся миром по обе стороны Тайваньского пролива, мы не должны мечтать о мирном объединении с тайванской администрацией (неважно, Китайская Националистическая Партия или Демократическая Прогрессивная во главе Тайваня). Мирное объединение не соответствует их интересам на выборах. Их позиция сохранять статус-кво (желательное для обеих партий, каждая из которых получает свои козыри). Для Тайваня «независимость” это скорее болтовня, чем официальное заявление, а «объединение” проблема для переговоров, но не реальных действий. Текущее положение в Тайване является источником тревоги для Китая, ведь так любой может попытаться выторговать себе что-то у Китая.

Китай должен выработать стратегию объединения с Тайванем в течении следующих 10 лет, к 2020 году.

Потом Китай должен послать ультиматум Тайваню, требуя у них выбрать между мирным объединением (предпочтительный для Китая эпилог) или войной (вынужденная мера) к 2025 году. Намереваясь произвести объединение, Китай должен подготовить все за три года заранее. Когда придет время, китайское правительство просто сможет выбрать ту или иную опцию, чтобы, наконец, разрешить проблему.

Анализируя текущую ситуацию, следует ожидать, что Тайвань займет непокорную позицию и военный исход станет единственным решением. Эта объединительная война станет первой в значении современной войны для «Нового Китая”. Эти боевые действия станут тестом для Народной Освободительной Армии в современной войне. Китай может выиграть эту войну легко или все может оказаться труднее. Все будет зависеть от уровня вмешательства США и Японии. США и Япония могут оказывать помощь Тайваню или даже произвести наступление на территории китайского материка, война рискует затянуться и превратиться в тотальную.

С другой стороны, если США и Япония будут просто наблюдать, Китай легко победит. В этом случае Пекин будет контролировать Тайвань в течении трех месяцев. Даже если Япония и Америка вмешаются на этой стадии, война закончится в течении 6 месяцев.

ВОЙНА ВТОРАЯ: ВОЗВРАЩЕНИЕ ОСТРОВОВ СПРАТЛИ (ГОДЫ 2025-2030)

После объединения с Тайванем, Китай возьмет передышку на 2 года. Во время периода восстановления Китай пошлет ультиматум странам окружающим острова Спартли, который истекает в 2028 году. Страны оспаривающие суверенитет островов могут обсуждать с Китаем сохранение доли инвестиций в этих островах, но должны снять свои территориальные притязания. Если этого не произойдет, Китай объявит им войну, их инвестиции и экономические выгоды будут присвоены Китаем.

На сегодняшний день страны Юго-восточной Азии уже дрожат от перспективы объединения с Тайванем.

С одной стороны, они будут сидеть за столом переговоров, с другой стороны, не захотят сдавать свои интересы на островах. Таким образом, они займут выжидательную позицию и будут откладывать окончательное решение. Они не примут это решение до тех пор, пока Китай не прибегнет к решительным действиям.

Вместе с тем, США не станет просто сидеть и наблюдать за тем, как Китай «ре-завоевывает” острова. Как упоминалось выше, в части о Тайване, тогда США могут слишком поздно вмешаться в конфликт или просто быть не способны остановить Китай, унифицирующий Тайвань. Этого должно научить США не конфликтовать слишком открыто с Китаем.

Тем не менее, США будет по-прежнему помогать странам Юго-восточной Азии, таким как Вьетнам и Филиппины, скрытно. Это именно те 2 страны, окружающие Южное китайское море, которые осмеливаются бросить вызов господству Китая. И все же, они дважды подумают прежде, чем вступать с Китаем в войну, если только не провалят переговоры и будут уверены в военной поддержке США.

Лучший выход для Китая в том, чтобы атаковать Вьетнам, так как Вьетнам является сильнейшей силой в регионе. Победа над Вьетнамом запугает остальных. Пока будет идти война, другие страны не станут предпринимать ничего. Если Вьетнам проиграет, передадут острова обратно Китаю. Если наоборот, объявят ему войну.

Конечно, Китай разгромит Вьетнам и вернет себе все острова. Когда Вьетнам проиграет войну и утратит все острова, другие страны, напуганные китайской мощью, но все еще жадные в соблюдении своих выгод, будут вести переговоры о возвращении островов и объявят преданность Китаю. Таким образом, Китай сможет построить порты и расположить войска на островах, распространив влияние в Тихом океане.

До этого Китай добился полного прорыва на первую цепь островов и проник во вторую, китайские авианосцы теперь имеет свободный доступ в Тихий океан для защиты интересов страны.

ВОЙНА ТРЕТЬЯ: ВОЗВРАЩЕНИЕ ЮЖНОГО ТИБЕТА (2035-2040 ГОДЫ)

Китай и Индия имеют протяженную границу, но единственная точка конфликта между ними — часть территории Южного Тибета.

Китай уже давно является воображаемы врагом Индии.

Военная цель Индии — превзойти Китай. Индия стремиться добиться этого развивая себя и благодаря закупке самой современной военной техники из США, России и Европы, стремится догнать Китай в экономическом и военном развитии.

В Индии, официальная позиция и позиция СМИ дружелюбны к России, США и Европе, но в отношении Китая отталкивающая или даже враждебна. Это приводит к неразрешимости конфликтов с Китаем.

С другой стороны Индия очень дорожит помощью от США, России и Европы полагая, что сможет победить Китай в войнах, что является причиной длительных территориальных споров.

Через 20 лет Индия будет отставать от Китая в военной мощи, однако останется одной из нескольких великих держав. Если Китай попытается завоевать Южный Тибет это приведет к определенным потерям.

На мой взгляд, лучшая стратегия для Китая — подстрекательство к распаду Индии. Разделив Индию на части, у нее не останется никакой возможности справиться с Китаем.

Конечно, этот план может провалиться. Но Китай должен сделать все возможное подстрекая провинции Ассам и Сикким к обретению независимости, чтобы ослабить Индию. Это наилучшая стратегия.

Вторая часть стратегии заключается в экспорте самых передовых вооружений Пакистану для завоевания им Южного Кашмира и объединения к 2035 году. В то время как Индия и Пакистан буду заняты друг другом, Китай должен осуществить молниеносную атаку на Южный Тибет, оккупированный Индией. Индия не сможет воевать на два фронта, и, думается, потерпит поражение на обоих. Если этот план не будет принят, остается худший вариант, прямые военные действия по возвращению Южного Тибета.

По окончании первых двух войн Китай набирался сил 10 лет и стал мировой державой в отношении развития экономики и военной силы. Только США и Европа (если она станет единой страной, если нет, то это место займет Россия. Но с моей точки зрения, интеграция Европы вполне возможна), будут в списке мировых держав, кто сможет справиться с Китаем.

После возвращения Тайваня и островов Спартли, Китай сделает большой шаг в развитии своей армии, ВВС, ВМС, космических военных сил. Китай будет одной из самых сильных военных держав, уступая, возможно, лишь США. Таким образом, Индия проиграет.

ВОЙНА ЧЕТВЕРТАЯ: ВОЗВРАЩЕНИЕ ОСТРОВОВ ДЯОЮЙДАО (СЕНКАКУ) И РЮКЮ (ГОДЫ 2040 – 2045)

В середине 21 века Китай выступает в роли мировой силы, на фоне упадка Японии и России, стагнации США и Индии, подъема центральной Европы. Это будет наилучшим временем, чтобы забрать острова Дяоюйдао и Рюкю.

Многим известно, что Дяоюйдао являются китайскими островами с древних времен, но не знают, что японцы аннексировали остров Рюкю (сейчас — Окинава, с американской военной базой). Японцы вводят в заблуждение китайское общество и правительство, когда ставят вопросы по проблематике Восточного китайского моря, например, «средней линии” установленной японцами, или «вопрос Окинавы”, подразумевающие, что острова Рюкю исконно японские.

До чего же позорно это невежество! Судя по историческим записям Китая, Рюкю и других стран, включая Японию, Рюкю являются подчиненными Китаю островами с древних времен, что означает, что острова принадлежат Китаю. Разве в этом случае «средняя линия” проведенная Японией оправдана? Есть ли Японии вообще дело до Восточного моря?

Япония лишила нас богатств и ресурсов в Восточном китайском море и незаконно оккупирует острова Дяоюйдао и Рюкю на протяжении многих лет. Придет время и они должны будут заплатить. К тому времени, следует ожидать, что США могут вмешаться, но будут ослаблены, Европа будет молчать, а Россия будет сидеть и наблюдать. Война может завершится в течении полугода подавляющей победой Китая. У Японии не останется выбора, кроме как вернуть острова Дяоюйдао и Рюкю Китаю. Восточное китайское море станет внутренним озером Китая. Кто осмелится прикоснуться нему?

ВОЙНА ПЯТАЯ: ОБЪЕДИНЕНИЕ ВНЕШНЕЙ МОНГОЛИИ (ГОДЫ 2045-2050)

Хотя и сегодня есть сторонники объединения Внешней Монголией, реалистична ли эта идея? Эти нереалистичные парни только обманывая себя, делая ошибку в стратегическом мышлении. Сейчас не время для великого дела объединения Внешней Монголии.

Китай должен отобрать группы, выступающие за объединение, помочь им выйти на важные посты в их правительстве и провозгласить объединение Внешней Монголии жизненным интересом Китая после урегулирования вопроса с Южным Тибетом к 2040 году.

Если Внешняя Монголия может быть объединена мирно, это станет лучшим итогом для Китая. Но если Китай встретит внешнее сопротивление, следует быть готовым к военным действиям. В этом случае полезна модель с Тайванем: предъявление ультиматума к 2045 году. Дать Внешней Монголии несколько лет, в случае отказа прибегнуть к силе.

К этому времени четыре предыдущих войны уже окончились. Китай имеет военную, политическую и дипломатическую мощь для объединения Внешней Монголии. Ослабленные США и Россия не осмеливаются идти дальше дипломатических протестов. Европа будет иметь смутную позицию, Индия и Центральная Азия будут молчать. После объединения, Китай может доминировать во Внешней Монголии три года, после полного завершения объединения разместит там серьезные военные силы на границе, чтобы контролировать Россию. Китаю понадобиться 10 лет для строительства обычной и военной инфраструктуры, чтобы оспорить территориальные потери от России.

ВОЙНА ШЕСТАЯ: ВОЗВРАТ ОСТРОВОВ У РОССИИ (ГОДЫ 2055 – 2060)

Нынешние отношения Китая и России, казалось бы, хороши, но это результат того, что США не оставляют им другого выбора.

Обе страны под пристальным контролем друг друга. Россия опасается, что подъем Китая угрожает ее могуществу, Китай же никогда не забывал утраченных в пользу России владений. Когда подвернется случай, Китай вернет все потерянные территории.

После пяти предыдущих побед к 2050 году, Китай будет предъявлять территориальные претензии на основе сферы владений (домена) династии Цинь (как объединение Внешней Монголии — на основе домена Китайской Республики) и проведет пропагандистские кампании в поддержку таких претензий. Усилия должны быть приложены к тому, чтобы Россия распалась вновь.

Во времена «Старого Китая” Россия заняла 1,6 млн. квадратных километров земель, что равно одной шестой части территории нынешнего домена Китая. Таким образом, Россия — злейший враг Китая.

После победы в предыдущих пяти войнах — самое время заставить Россию заплатить.

Это, должно быть, приведет к войне с Россией. Хотя к этому времени Китай передовая военная держава в области авиации, ВМС, сухопутных и космических войск, это первая война против ядерной державы. Поэтому Китай должен быть хорошо подготовлен в сфере ядерного оружия, возможности ядерного удара по России от начала и до конца конфликта.

Когда Китай лишит Россию возможности ответного удара, Россия осознает что не может тягаться с Китаем на поле боя.

Им останется лишь отдать свои оккупированные земли, заплатив высокую цену за свои вторжения.


комментариев 37 на “Когнитивная ловушка. Комментарий небополитика на информационный вброс «Шесть войн, в которых должен участвовать Китай»”

  1. on 23 Окт 2013 at 6:05 дп Александр Ч.

    Её величество История может предложить и более грандиозные сценарии, чем придуманные людьми….

  2. on 23 Окт 2013 at 8:15 дп Олег Попов

    Не бойся, Девятов !
    Если я с БОГОМ — я уже в большинстве …..

  3. on 23 Окт 2013 at 8:50 дп Олег Попов

    Нам ли быть в печали ?
    Недаром желтолицые китайцы прививку просят ….
    О знают твёрдо — » против лома нет приёма «….
    Знают ,что костей не собирут , вместе с ротшильдами !

    Небополитики !
    Вы то чего сидите в этой Москве паршивой ?
    ГДЕ ВЫ СЕЙЧАС ДОЛЖНЫ БЫТЬ ???
    НЕ БОЙТЕСЬ НИКОГО, КРОМЕ БОГА ОДНОГО !!!…..

  4. on 23 Окт 2013 at 9:43 дп Юрий Носков

    Девятов
    в качестве базовой системы ума-разума опирается
    на библейскую концептуалистику, пророки у него там
    всякие, программисты по нынешнему и прочии тараканы.
    Войну какую-то всё пророчат… какая война… мир весь
    опутан трубопроводами, сетями связи, транспортными
    артериями… войны теперь перешли несколько в иную
    сферу приложения… и идут очень активно.

    По вопросу событий в цивилизации Северной Африки и Аравии
    весьма важна следующая новость по Катару

    http://rus.ruvr.ru/2013_10_22/Zachem-Kataru-vosstanavlivat-dipotnoshenija-s-Siriej-5991/

    Всего две страны в мире имеют в названии слово «государство»,
    это Израиль и Катар, Ливии вот тоже в название это слово
    пытаются приделать. И откуда там ноги растут ?

    Цивилизация Северной Африки и Аравии совершенно однозначно
    перешла в режим трансформации. Ни исламский, ни арабский
    код не может стать концептуальной основой цивилизации.
    Какой-то другой, это страны и народы региона сами выработают
    и решат. Ключевой момент здесь и главный источник дестабилизации Израиль, так как не просто хочет сохранится
    как самостоятельное государство или занять достойное место
    в регионе, а хочет все подмять под себя. И здесь явно
    видны определенные тенденции, например, отказ от той старой
    концептуальной схемы евреев по окучиванию окружающих в виде
    13 ногой балалайки (коленок) с контролем со стороны левитов.
    Каддафи от же из колена Гада, а сирийское руководство из
    другой коленки. Какую концептуальную основу для своей
    гео и идеополитики выбрал Израиль предстоит выявить и
    озвучить тем, кто выбрал соответсвующую профессию в жихни.
    13-ногую концептуалистику (по своему) используют и США,
    так что они тоже заинтересованы в сворачивании этого
    проекта. Вот и лайнер о 13 палубах затопили в Италии,
    верхняя палуба как раз Польская… или тех кто Израиль
    создавал.

    Так что вывод:
    1. Обычные большие горячие войны отменяются.
    2. А войны нового типа в области смыслов, информатики,
    связи, компьютеров, генетики и прочих высоких технологий
    уже идут полным ходом. Вот, например, недавно мы были
    свидетелями очередного поражения европейцев — Майкрософт
    пожрала Нокиа и уничтожила операционную систему для
    сотовых телефонов Simbian. Весьма кстати хорошую
    операционную систему. А насколько важна сотовая связь
    для современного управлени наверное особо пояснять не
    надо.

    Делом займитесь, касатики.

    Коллективное возжигание огня — 5 ноября в 12.00

  5. on 23 Окт 2013 at 4:40 пп Наблюдатель

    Война с Россией, будет последней для Китая. Не будет больше Китая в общем.

  6. on 23 Окт 2013 at 6:07 пп Олег Попов

    — Прошу Админа исправить у меня «о» на «они» ….
    Резвятся сатанисты ….

  7. on 24 Окт 2013 at 3:11 дп Олег Попов

    — Плохой из Девятова стратег получился .
    Прощайте, академики .
    Выше «детского сада» я так и не смог вас поднять .
    Шагайте вместе с Ал-дром Невским, Хубилаем, Ротшильдами ….
    и попом Гундяевым — прямо к чёртовой матери ….

    А я с ТОВАРИЩЕМ ДАНИЛОВЫМ .
    Я С БОГОМ !
    — НАМ НЕ ПО ПУТИ !….

  8. on 25 Окт 2013 at 7:53 дп Олег Попов

    Николай Гумилёв.
    Сборник «Чужое небо».

    ГИППОПАТАМ .

    Гиппопотам с огромным брюхом
    Живет в Яванских тростниках,
    Где в каждой яме стонут глухо
    Чудовища, как в страшных снах.

    Свистит боа, скользя над кручей,
    Тигр угрожающе рычит,
    И буйвол фыркает могучий,
    А он пасется или спит.

    Ни стрел, ни острых ассагаев, —
    Он не боится ничего,
    И пули меткие сипаев
    Скользят по панцырю его.

    И я в родне гиппопотама:
    Одет в броню моих святынь,
    Иду торжественно и прямо
    Без страха посреди пустынь.

  9. on 25 Окт 2013 at 7:54 дп Олег Попов

    БОГ НЕ ВЫДАСТ — СВИНЬЯ НЕ СЬЕСТ .
    ( Русская пословица .)

  10. on 26 Окт 2013 at 4:09 пп Олег Попов

    Встреча Сидорова Г. А. в Томске 2013, Полная запись .
    http://www.youtube.com/watch?v=-JYLC-zHhGg

  11. on 26 Окт 2013 at 10:34 пп Алексей II

    А, когда война-то начнется на Большом Ближнем Всостоке?

  12. on 27 Окт 2013 at 7:14 пп Юрий Носков

    Сам Девятов постоянно талдычит, что идеополитика
    (небаполитика то есть) существенно выше геополитики.
    А сам постоянно ввязывается в полемику на приземленном
    уровне, отвлекается то бишь.

    Войны же современности идут совсем в другой плоскости
    и именно на этих направлениях определяется Будущее.

    Вот один из фронтов

    http://analitiya.ru/zn_00636.htm

    http://analitiya.ru/zn_00635.htm

    Сам я в аспирантуре и после занимался именно этим
    направлением, несколько иначе чем это анонсируется
    в двух западных проектах, но и с темой знаком и
    наработки есть, не утратившие актуальности. Так что
    могу с ответственностью сказать, что в России
    в данном направлении полная задница. То что делается
    в рамках движения 2045 иначе как диверсией
    назвать нельзя. Цель — направить процессы и разработки
    по ложному, тупиковому пути.

    Вопрос же здесь Девятову и прочим китаеведам —
    что на данном фронте у Китая ?

    Если уж взялись про войны говорить, так давайте
    по существу. Небополитики летают низенько-низенько,
    но все же как-то летают.

  13. on 27 Окт 2013 at 7:52 пп Ю

    Юрий Анатольевич, чё там в аспирантуре было то? Искусственный интеллект?

    Сергей Савельев: «Почему нельзя сделать искусственный интеллект?…Проблема заключается в том, что наше мышление морфогенетично. То есть оно требует морфологической перестройки нервной системы. И если такая перестройка не будет происходить, то творческого мышления не будет…» http://grigorchuk.livejournal.com/44346.html

  14. on 27 Окт 2013 at 9:40 пп Юрий Носков

    Для Ю

    Термин «ИИ» это всего лишь термин для обозначения
    определенных направлений прикладной информатики.
    Огромное число практических достижений: например,
    распознавание образов, управление обьектами и т.д.
    Поэтому высказывание: «Почему нельзя сделать искусственный интеллект?» есть глупость принципиальная.

    Другой вопрос: «Можно ли сделать искусственный разум?».
    Приведенная информация об американском и европейском
    проектах говорит о том, что кто-то вкладывает в это
    огромные средства.

    С книжками приведенного автора не знаком, что-то не
    очень лестно о его сочинениях высказываются в сети,
    да и приведенное интервью примерно о том же говорит,
    так что желание читать его сочинения не возникло.

  15. on 27 Окт 2013 at 11:50 пп veles_oddin

    Зная, лично д-ра Савельева, могу сказать он не про это заправлял:
    http://fictionbook.ru/author/aleksandr_nikonov/formula_bessmertiya_na_puti_k_neizbejnomu/read_online.html?page=23

    Это у физиологов мозг работает на электричестве! — Савельев постучал трубкой о пепельницу, как костяшками пальцев о тупую голову. — Они со времен Бехтерева не отличаются интеллектом. Электрические сигналы направляются к мышцам, а содержательная информация передается в мозгу электрохимическим путем, через синапсы. Слабоумные инженеры пытаются смоделировать на компьютере с помощью электросигналов и примитивных процессоров работу мозга! Это даже смешно. Убого и по архитектуре и логике. У мозга есть одно свойство. Каждый нейрон, у которого связей с соседними клетками от десяти тысяч до миллиона, каждый день по нескольку связей разрушает и выстраивает новые. А это значит, что для моделирования мозга человека нам нужно создать компьютер, в котором было бы 150 миллиардов процессоров, а внутрь каждого процессора посадить по китайцу с паяльником — контакты перепаивать. Программно это сделать нельзя.

    — Почему?

    — Потому что эти связи материальны! Это же физические провода. Раньше не было контакта, а теперь протянули.

    — Не будем ничего перепаивать! Возьмем сразу проводов с избытком. Какие-то будем программно включать, какие-то выключать. Виртуально.

    — Да, но вот только непонятно, как заранее протянуть все эти провода, поскольку наш «процессор» строит новые связи совершенно непредсказуемо. И куда он кинет провод-аксон, мы не знаем. Мышление не физиологично, а морфо-генетично. То есть не существует системы устоявшихся связей, по которым все это носится, они образуются каждый раз по-новому. Технически проблема настолько сложна, что я не вижу ее решения в обозримом будущем.

    Советую всю книжку прочитать

  16. on 28 Окт 2013 at 4:15 дп Гром Рус

    Термин «Искусственный интеллект»(англ. Artificial intelligence, AI) — это Когнитивная ловушка… :)
    Цитата:
    «Как указывает председатель Петербургского отделения Российской ассоциации искусственного интеллекта (РАИИ) Т. А. Гаврилова, в английском языке словосочетание artificial intelligence не имеет той слегка фантастической антропоморфной окраски, которую оно приобрело в довольно неудачном русском переводе. Слово intelligence означает «умение рассуждать разумно», а вовсе не «интеллект», для которого есть английский аналог intellect«

  17. on 28 Окт 2013 at 9:18 дп Юрий Носков

    Для veles_oddin

    Про морфологию и физиологию мозга не только Савельеву
    известно. Здесь всего лишь обращается внимание на некий
    передний фронт, один из фронтов. А для чего эти проекты
    замутили в Америке и Европе отдельный вопрос, управление
    народонаселением всегда было основной головной болью
    власть предержащих. То что основная цель этих проектов
    именно эта никакого сомнения не вызывает.

    Никто никакие контакты в этих проектах не паяет, все
    моделируется на компьютерных программах, сколько нужно синапсов, столько и приделают, соединять и разымкать можно
    все что хочешь и когда хочешь. Не стоит недооценивать
    все эти возможности. К тому же нейронный подход далеко
    не единственный в ИИ.

    А по поводу бессмертия… так в русском язычестве,
    уходящем в глубь веков, это всегда было известно.
    Поэтому идут на Радуницу люди и оставляют ритуальную
    еду для предков… потому что духи их прилетают.
    Бессмерта же душа (дух), а не мозги и прочие элементы
    тела со всеми их морфологиями и физиологиями.

    В русском языке, кстати, все предметы делятся на одушевленные,
    то есть имеющие душу, и неодушевленные.

  18. on 28 Окт 2013 at 1:59 пп veles_oddin

    Читайте еще раз: Савельев ( и не только он) о том и пишет, что
    1) Гром рус — AI — перевод верен,робот шевелит «руками» а мозгов -нет.
    2)Носкову: — имитировать интеллект можно, e.g. распараллеливание операций в многоядерных гр. процессорах OPen CL, CUDA — тривиально ( и полезно). Есть подозрение, что это в природе это не электро=химический процесс и все у одушевленных существ — сложнее.
    3)почему у человека вырастает 2 руки, а не 4, понять, исходя из генома, — нельзя. Как клетки ( а не ДНК\РНК) взаимодействуют — неясно. Дела душевные, значит. Это и будет одним из главных открытий 21 века.
    4) по теме: 6 войн — это линейная экстраполяция. Логика последовательных операций. Все много сложнее в сообществах человеков. Последовательное усложнение рефлексов: древние лангусты, бредущие по дну моря цепочкой, Ройный инстинкт у пчел/муравьев,стаи рыб и птиц, человеки с сознанием.

    Зима наступила-глобальная угроза — собираются миллионные стаи пернатых, ястреб прилетел- локальная угроза — разбились на мелкие группы и разлетелись. Нет угрозы — моя семья- моя крепость, соседей гнать в три шеи, чтобы моих червяков не ели. НЕ напоминает китайцев (или русских) ?

  19. on 28 Окт 2013 at 2:09 пп veles_oddin

    Последние примеры:
    1)жителей( на граждан не тянут) СССР убедили в том, что угрозы от НАТО и США нет, а колбаса такая вкусная — и СССР развалился.
    2) Жителей Украины убедили в том, что главная угроза -газ у России, а Европа поможет — стаей укры потянулись на Запад.
    3)Девятов убеждает нас, что Китай младшая сестра и будет слушаться старшую, а Чингизхан — китаец и империя его китайская. А Китай все норовит за счет нас поживиться, Чингиз НЕ китаец и письменность у него была уйгурская, а не китайская.А Девятов — поп Гапон на службе у косоглазых.

  20. on 28 Окт 2013 at 4:10 пп Гром Рус

    veles_oddin, про верность перевода возражать не буду — у нас с Вами ИНТЕЛЛЕКТ разный :) Пусть об этом судачат филологи да лингвисты…
    p.s.
    Интеллект от лат. intellectusПОНИМАНИЕ!!!,
    а Intelligence ещё и разведка (SIS, MI6)…

  21. on 29 Окт 2013 at 12:18 дп Гром Рус

    veles_oddin: «почему у человека вырастает 2 руки, а не 4, понять, исходя из генома, — нельзя. Как клетки (а не ДНК\РНК) взаимодействуют — неясно. Дела душевные, значит. Это и будет одним из главных открытий 21 века.»
    Малость отстали … это было «открытием» 20 века:
    Китаец Цзян Каньчжэн (бежавший в 1971г. в СССР) провел в 1960-1961 годах эксперименты по облучению биополем утки инкубационных яиц курицы (посредством биотрона). В результате у многих вылупившихся цыплят были перепонки между пальцами, сплюснутые головки, широкие клювы, длинные шеи, а на ушах – перепонки, помогающие нырять, т.е. все признаки утки.

  22. on 29 Окт 2013 at 1:21 дп Гром Рус

    Юрий Анатольевич, чтобы что-то МОДЕЛИРОВАТЬ на компьютере(или ещё где и как) надо ИМЕТЬ достоверную модель ОБЪЕКТА или ПРОЦЕССА подлежащих моделированию. И именно в попытку ПОНИМАНИЯ «работы» сознания, разума «Власти крупнейших стран вкладывают миллиарды…»
    p.s.
    Достоверная модель ВОЗМОЖНА (в некотором роде) только для замкнутой(закрытой) системы, а для разомкнутой(открытой) системы — УВЫ … «плакали ваши денежки» :)
    Помимо отнесения(а не деления НА ДВА:) предметов к одушевлённым и неодушевлённым (бинар) русский язык также относит сущее(существительные) к мужскому, женскому и среднему РОДУ (т.е. — на ТРИ)… Но это, так, к слову…

  23. on 29 Окт 2013 at 1:45 дп veles_oddin

    козокролики мне нравятся больше, а Джеки Чан- супергерой!
    Требую исторической справедливости! И прекратите восхвалять китайщину или делайте это на мандарине!! У нас уже был ПУКс…

    http://mgsupgs.livejournal.com/1072236.html

    Из доклада Т.Д. Лысенко, 1939 год:

    «Пожилой опытник-пенсионер Н.В. Брусенцов, живущий под Москвой, путем вегетативной гибридизации помидора с картофелем дал хороший сорт помидоров, экспонированный на Всесоюзной сельскохозяйственной выставке, где были представлены также вегетативные гибриды и других исследователей.
    Стоило только мне с приходом в Академию опубликовать в газете статью, где я высказал свои взгляды на мичуринское учение о вегетативной гибридизации, указал свои предположения о практической значимости этого дела, посоветовал, как нужно экспериментировать, и в результате столько получилось вегетативных гибридов (хотя хотелось бы, чтобы их было еще больше), что, право, можно сказать, их получилось у нас больше, чем до сих пор было получено за все время на земном шаре. Хорошие биологи за границей и много лет назад умели получать вегетативные гибриды, но это дело там глушилось, и передать этот раздел науки другим, чтобы и другие поняли, как получать вегетативные гибриды, нечего было и думать. Ведь получать вегетативные гибриды — это не просто уметь прививать (это каждый умеет делать), а это значит правильно понимать тонкости и глубины законов развития организмов. Разработка таких глубин науки в нашей стране под силу не редчайшим одиночкам, а массам ученых и опытников, работающих творческим коллективом в тесном единстве с практикой.
    Из Академии с.-х. наук им. Ленина я взял часть экспонатов вегетативных гибридов для того, чтобы здесь их продемонстрировать. Все эти гибриды получены не мной, многие даже не под моим непосредственным руководством. Каждый научный работник, аспирант или опытник получил их самостоятельно, в разных местах СССР, а работа получается единая. Акад. М.М. Завадовский, выступая на этом совещании, заявил, что если бы ему показали семенное потомство вегетативных гибридов, тогда он переменил бы свое мнение и о многом в менделизме подумал бы. Живем мы с ним в одном городе, состоим в одной Академии, а, оказывается, он до сих пор не знал, что в Академии, у меня в кабинете, имеется довольно много этих гибридов. Он их не видел по той причине, что мендельянцы избегают фактов, не укладывающихся в их теорию.»

    Для тех, кто в каске : специальная установка «биотрон» и открытию спектра частот электромагнитных волн, которые служат пере­датчиками информации между всеми живыми существами на Земле — это решит все наши проблемы, однозначно….мендельянцы избегают фактов, не укладывающихся в их теорию.

  24. on 29 Окт 2013 at 1:58 дп veles_oddin

    Китайские гады съели всех наших тигров с когтями и половыми органами, все омолаживаются. Иванову приходится национальные парки устраивать с рейнджерами, чтобы остановить. А границу охранять не пробовали?

    Что биотрон творит, что творит, лучше чем скоромная молитва.
    А гиротроном -плазмой зерна не пробовали проращивать? ООО! И мощность какую можно вкачать, Чумаку и не снилось….

    Китайская intelligence за любые покупают образцы крови возможно широкого круга «россиян», наверное, интеллигентов будут выращивать… И сразу ни русский, ни английский учить не надо, и географию и тоже.

  25. on 29 Окт 2013 at 4:13 дп Гром Рус

    О-о-о как некоторые товарищи реагируют на лингво-маркер КИТАЕЦ: як бык на красну тряпку :) Видать чайна-страшилок СЕБЕ навоображали…
    Точно говорю: ИНТЕЛЛЕКТ разный. У одних он связан с ПОНИМАНИЕМ, а у других с НАЛИЧИЕМ триллиардов динамических синаптических СВЯЗЕЙ … Что называется — почувствуйте разницу.

  26. on 29 Окт 2013 at 8:48 дп Юрий Носков

    Для Гром Рус

    Вот и пытаются ученые построить модель, где-то как-то
    адекватную физическому обьекту. Что-то методом проб и ошибок,
    что-то с помощью умозрительных соображений, что собственно
    мало отличается от первого. Собственно практически вся
    наука на этом построена. Ньютон построил стройную теорию
    тяготения, но сам же и писал, что не знает его природу.
    И что из этого. Важно, что строятся модели. Если что-то
    будет получаться, то потом под это какую-нибудь убедительную
    теорию подведут, можете не сомневаться.
    Вопрос-то в другом — у нас-то в этой области конь не
    валялся. А у меня отличные разработки без дела пропадают,
    может быть у каких деятелей на бугре просветление в мозгах
    наступит. Очень хочется надеяться.

    По поводу одушевленного/неодушевленного. Я Вам про Душу,
    про Вышнее, а Вы опять на три такта про то, что ниже пояса.

  27. on 29 Окт 2013 at 3:00 пп Саулюс

    >Гром Рус
    >veles_oddin: «почему у человека вырастает 2 руки, а не 4, понять, исходя из генома, — нельзя. Как клетки (а не ДНК\РНК) взаимодействуют — неясно. Дела душевные, значит. Это и будет одним из главных открытий 21 века.»
    >Малость отстали … это было «открытием» 20 века:
    >Китаец Цзян Каньчжэн (бежавший в 1971г. в СССР) провел в 1960-1961 годах эксперименты по облучению биополем утки инкубационных яиц курицы (посредством биотрона).
    >В результате у многих вылупившихся цыплят были перепонки между пальцами, сплюснутые головки, широкие клювы, длинные шеи, а на ушах – перепонки, помогающие нырять, т.е. все признаки утки.

    Да уж!..

    Добавлю, что в технической книжице Ленского Василия Васильевича (автора многополярности, кто не знает), тоненькой брошурке про системно-структурную энергетику первой ступени многополярности (от 1991г. или 1990г., где много рисунков и мало текста;
    ее обложка не соответсвует, т.к. перепутали в типографии, где издавали сразу две).

    Книжка «освободителями информации» выложена на zip.ariom.ru/2010/archives/lenskij-istoki.pdf

    На стр.47 есть рис.29 о полевой генетике и о переносе информации хим.веществ на расстояние,
    т.е. вкратце растолкаван принцип такой полевой генной инженерии.
    Для лучшего понимания рисунка следует ознакомиться и с началом книжки.

    В России тему волновой генетики развивает Петр Петрович Гаряев, а свежий публичный материал от Василия Васильевича (в виде открытого письма для Петра Петровича) выложен только что тут:
    mudrec.us/images/0/0e/Генетика_и_мироздание.pdf

    В нем о логике, философии, путях и препятсвиях.

  28. on 29 Окт 2013 at 4:22 пп Гром Рус

    Юрий Носков: «Вот и пытаются учёные построить модель, где-то как-то адекватную физическому обьекту.» Вот-вот и я о том: нейроны, синапсы, аксоны … что там ещё … нейромедиаторы … и получают аналитики-расчленители :) «модель физического(в данном контексте — материального) объекта»мозга. А мышление, сознание, разум не есть материальный и не есть объект, а есть нематериальный(идеальный) процесс. А потому и пытают-СЯ смоделировать ПРОЦЕСС РАЗУМЕНИЯ на процессорах, да только система команд за рамки формальной логики НЕ ВЫПУСТИТ…:) А до СамоСтроя команд в системе — как «до звезды»… :)

  29. on 29 Окт 2013 at 6:11 пп Юрий Носков

    Гром,
    это не помешает им разработать более совершенне
    методы управления общественными процессами… в том
    числе и на нашей территории. Это уже сейчас делается.
    А Вы может любые мнения иметь, но системы внедряю
    и разрешают использовать лишь по их стандартам и под
    их контролем.

  30. on 29 Окт 2013 at 6:17 пп veles_oddin

    Дорогой Саулюс, фраза из вашей цитаты бессмысленна

    «Земля имеет большую массу,а оттого вовне «выпускает»
    только две полярности. Они связаны линейным отношением.
    Это и есть гравитация.
    С уменьшением массы число полей « вовне» увеличивается ,
    как например , в микромире или на уровне клеток.»

    Либо вы отдельно на листочке не напишете, что такое масса, линейное отношение и гравитация. Скорее всего это все существенно отличается от общепринятых.

    Вынужден признать, что даже здесь http://lurkmore.to/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0
    изложение сути гравитационного конфликта более понятно.
    » в ОТО гравитация описывается как искривление пространства-времени. Таким образом, чтобы «проквантовать» гравитацию, приходится выдвигать гипотезу о дискретности пространства — предположить, что существует минимально возможная длина измеренного отрезка. Собственно, в квантовой механике такой предел есть и называется он Планковский предел расстояния. Но специальная теория относительности утверждает, что по мере приближения скорости наблюдателя к световой длина любого отрезка уменьшается, вплоть до сжатия оного в точку (по достижении скорости света). И такое же колдунство должно происходить и с планковской длиной. Что, естественно, противоречит КМ.»
    Понятно, что и два полюса расположены вдоль направления движения и сжатия «планки».

    А общий вывод
    «А теперь о грустном. Услышав, что в мире все-таки есть что-то такое, чего даже ученые не понимают, все астралопитеки стали курить сабж. Однако, выкурили, как водится, в основном конопли, поскольку из науки усвоили только термины, совершенно проигнорировав содержание. В результате:

    Парадокс наблюдателя, работающий только для электронов, ВНЕЗАПНО стал работать в макромире, и как бы намекает на получение взглядом сотен золота для тех, кто знает Секрет.
    Вероятностная сущность частиц автоматически стало означать, что возможно что угодно. Многомировая интерпретация уравнения Шрёдингера превратилась в то, что действительно есть параллельные и миры, и сейчас из них вылезет Ктулху.
    Квантовая сцепленность — это, по мнению обитателей нирван, есть реальная возможность телепортации, хотя из физики прямо следует, что это невозможно.

    В итоге каждый уважающий себя Гуру считает нужным сказать, что квантовая механика есть свидетельство, научно доказанное британскими учеными, что все, чему они обучают своих падаванов — правда. Спасения нет, и даже молитва на учебнике физики за десятый класс здесь не всегда помогает.

    А ещё, прошареными атсралопитеками подмечено, что слово «квантовый» влияет на фи моск с той-же силой, что и приставка «нано», что позволяет придать научности и значимости — каким угодно статьям»

  31. on 29 Окт 2013 at 6:25 пп veles_oddin

    да, кстати, о китайском оттуда же (lurkmore)о иероглифах

    «Собственно, проблемы начинаются тогда, когда человек уже выучил все иероглифы, и с удивлением понимает, что всё равно не может разобрать ничего из написанного. А всё потому, что в зависимости от порядка написания и соединения иероглифов может меняться их суммарное значение.
    «Кроме того, иероглифы можно комбинировать, чтобы получать новые слова. Например, если объединить иероглифы «маленький» и «женщина», получится слово «карбюратор».[2]»
    — Опять Дэн

    Так, иероглифы «цветок» и «огонь» дадут вам «фейерверк», что ещё куда ни шло, а вот «человек» и «рот» могут внезапно дать ещё и «население». Примерно те же проблемы возникают, если вы напишете иероглифы не в столбик, а в строчку.

    Вообще же тру-филологов такая постановка вопроса только смешит. Совершенно очевидно, что письменность вторична по отношению к речи и поэтому сложные слова, то есть такие, которые состоят из нескольких корней, нужно учить как полноценные слова, а не как сумму корней.»
    Когда читаю переводы с китайского у Девятова, лично у меня возникает много вопросов. А так ли он трактует волю неба? и чье это небо?

  32. on 30 Окт 2013 at 1:27 дп Саулюс

    >veles_oddin
    >Дорогой Саулюс, фраза из вашей цитаты бессмысленна

    Обращаю внимание, что эти цитаты не мои, а точнее — ссылка на текст автора многополярности. Насколько столкнулся, он говорит и пишет лаконично, зря или просто так ничего не говорит и не пишет. И тем более — не делает, т.к. обладает возможностью свериться с будущим (зондировать собой).

    >>«Земля имеет большую массу,а оттого вовне «выпускает»
    только две полярности.
    >>Они связаны линейным отношением.
    >>Это и есть гравитация.
    >>С уменьшением массы число полей «вовне» увеличивается,
    как например, в микромире или на уровне клеток.»

    >Либо вы отдельно на листочке не напишете, что такое масса, линейное отношение и гравитация.
    >Скорее всего это все существенно отличается от общепринятых.

    В «Основах многополярности», которые освободителями информации выложены как архив в zip.ariom.ru/2010/archives/lenskij-osnovy-mnogopolar.zip , написано о природе гравитации
    как псевдодвухполярности
    (с позиций ряда многополярных локальных моделей), есть и базовая формула, насколько помню (давно перечитывал).
    Суть псевдодвухполярности — двухполярные отношения между безмерными однополярностями, если правильно понял, т.е. интерпретирую по памяти. Фундаментальная физика — не моя рабочая тема, поэтому сами смотрите первоисточник.

    >Вынужден признать, что даже здесь ..lurkmore.to..
    изложение сути гравитационного конфликта более понятно.

    Автор пытается так выкладывать материал и вести тему (об этом пишет в всупительном слове «Основ многополярности»), чтобы у читателя формировались адекватные моделям понятия и даже связи в мозгу (если к этому времени отсутсвуют или неактивны).

    Луркморье улыбнуло :)

    Задорно там замечено, что:
    «Признак первосортных мозгов — это умение держать в голове две взаимоисключающие мысли одновременно, не теряя при этом способности мыслить [Фрэнсис Скотт Фицджеральд]»

  33. on 30 Окт 2013 at 2:12 дп Гром Рус

    Юрий Носков, как весьма точно было отмечено: «Если есть иллюзия объективного процесса (напр. общественного) можно разработать и МЕТОД управления им, и попытаться поуправлять так, что даже возникнет иллюзия управления, но разочарование результатом такого управления будет вполне реальным«
    Да, система содержащая четыре колеса под названием телега и её потомок автомобиль как внедрились к нам под «их контролем» так и никак не выкорчёвываются. Мол: мы бы и рады отказаться, но пресловутые «ОНИ» ни в какую не разрешают. Ага. Так и есть. И ГЛОНАС это просто интерфейс к GPS… А телевидение у нас вещает не в МЕТРОВОМ и ДЕЦИМЕТРОВОМ диапазоне радиоволн, а в ФУТОВОМ и ДЮЙМОВОМ — прям в соответствии с ИХ СТАНДАРТАМИ :)

  34. on 30 Окт 2013 at 11:33 дп Юрий Носков

    Для Гром Рус

    Выше обозначил один из реальных современных фронтов —
    работы по описанию мозгов и созданию продвинутого ИИ.

    Другой реальный фронт это информатика.
    Скажите-ка сколько массово распространенных операционных
    систем российского изобретени и производства, интерфейсы
    опять же графические, их кто разрабатывал и что в них
    вложил. Люди варятся в этой системе координат уже
    совершенно не замечая что к чему.
    Обращаю внимание, что в данном случае всего лишь говорю
    еще об одном фронте, не менее важном чем моделирование
    мозгов.

    Есть и еще всякие разные фронты.
    Многомерность позволяет рассматривать эти фронты на
    равных, без ранжирования… и одновременно,
    рассматривая реальные обьекты реализации рассматриваемых
    вопросов.

  35. on 30 Окт 2013 at 5:49 пп Wake

    А меня порадовала картинка к статье: вырвать сердце у змеи, это настоящий вызов духу гор.

    Помнится был такой Сергей Бодров, на съёмках последнего своего фильма «СВЯЗНОЙ», снималась аналогичная сцена с поеданием потрошков рептилии, так на следующий день всю съёмочную группу накрыла снежная лавина.

    Видать не для всех эта примета применима, китайским ханьсям, — как с гуся вода, какие-то духи гор избирательные получаются…

  36. on 31 Окт 2013 at 9:46 дп veles_oddin

    Вот вольный пересказ того, что недавно предлагал Киссинджер в Кремле
    http://www.inosmi.ru/russia/20131031/214344561.html
    И я не уверен, что это хуже того НИЧЕГО, что готовит для нас Китай (воровство, аннексии, сговор с Средней Азией и т.д.).
    Китай рухнет вместе с Европой, это два демо проекта США. Зачем их поддерживать, да и не удержишь их — тяжеловаты и туповаты.
    У китая отрежут С. Корею, Туркестан, вн. Монголию и Тибет, не говоря уже о Тайване: так что войны будут другие, и не там , и не с тем…..

    Повторю еще раз: в Европе нам нужны ЛИШЬ проливы и Турция (даже Назарбаев это понимает)для СЗМ бассейна (Сирия — лишь повод дать по носу арабам, и это проблема Турции-Израиля, а не РФ), и Норвегия и Англия для Атлантики и создания полярной ДУГИ.

  37. on 24 Сен 2015 at 1:58 пп Буба

    Самое смешное, что эту статью в оригинале на китайском языке опубликовал некто неизвестный на форуме, т.е. это не официальная публикация: http://bbs.chinanews.com/web/mil/65/2013/0705/68242.shtml, а в середине 2015 года эту статью уже удалили.

НА ГЛАВНУЮ СТРАНИЦУ ОСЬМИНОГА>>

Ответить

введите свои данные, напишите коммент и отправьте его

Версия для печати