80-е - ПОЛНАЯ КОНФРОНТАЦИЯ

Тад: И вот в 80-х годах, когда приехали олимпийские гости, они увидели, что есть. С КУБЫ Эммануил Риса прислал своего помощника, человека, имеющего пятый дан по боевому каратэ, с Окинавы. Он сказал: «Я все понимаю, когда пять человек, когда десять человек ногами бьют в голову. Но когда 75 человек ногами бьют в голову – это все черные пояса… Он, кстати, чуть не огреб. Потому что вошел в зал в уличной обуви, не снял шапку, а у нас уже были написаны каноны, и зал был для нас Храмом. Ученики спросили, убить его или нет? Я ответил, что мастер имеет право себя вести, как хочет. Но если бы он попросил бы спарринг, то его бы точно вынесли.

80-е начались, и вся политика Штурмина стала смущать Власть все сильнее и сильнее, а также в других областях были перегибы руководителей. И на этом все-таки смог сыграть идеологический отдел партии. Потому что с конца 80-го года каратэ начали вдруг запрещать.

Тад: Они мотивировали тем, что у людей нет высшего физкультурного образования, тем, что люди зарабатывают на этом большие деньги, и, наконец, тем, что в начале 80-х произошел действительно огромный отток людей из олимпийского движения в каратэ.

Мы устроили официальный прием в Центральную школу каратэ, и за первую неделю пришло 10 000 человек. О чем говорить? Без рекламы. 30 инструкторов работали отбирая документы. Собрали две группы только по 90 человек. Если бы даже 1 рубль заплатили те 10 000 желающих, у вас была бы сумма в 10 000 рублей. Так что понятно, о чем думала власть, видя вашу популярность.

Д.Мишенин: Но все-таки официальная формулировка запрета? Почему и за что? Ведь в 70-х были такие же претензии. 

Тад: Но не было такой массовости и известности. Запретили так – в ЦК были поданы записки министром МВД и председателем КГБ – о том, что их сотрудникам оказывают грамотное сопротивление приемами каратэ. Вот официальная причина запрета. В массовом порядке это было якобы. У нас всегда считалось, что если силовая структура (ЧК, НКВД, КГБ), – все должны молчать. Это потихонечку начинало проходить. И это их пугало. Партия теряет людей, и они начинают искать другую идеологию. И более того, найдя ее, они становятся и физически сильнее этих силовых структур. То есть прежде всего волновала в то время идеология.

Спортивный Клуб Армии 13. Хороший дворец. Приехал начальник отдела кадров всех армий СССР генерал-лейтенант Брюхов, полковник Леонид Жиботинский, олимпийский чемпион по штанге соперник Юрия Петровича Власова, разные инструктора КГБ и из идеологического отдела, конечно же.

Мы сделали феноменальное выступление, и, естественно, после него мне предложили заниматься в армии рукопашным боем. Это был 82 год. Каратэ неофициально запрещено. Официально его запретят в 1983 году после чемпионата в Волгограде.

В 81 году закрыли все профсоюзные общества. Остались только силовые структуры.

ДИНАМО И ЦСКА. Но в 83 закрыли и их. Появилась статья 219, со значком ПРИМ. Закрыли всех. Незаконное преподавание каратэ. Уголовная ответственность.

Первое предупреждение – штраф 50 рублей. Второе – 800 рублей. И третье посадка 5 лет.

Д.Мишенин: Жестко, и все это прозвучало в момент наивысшей популярности каратэ как вида спорта среди народа – благодаря вашим кино и выступлениям. Полный взлет, и вместо того, чтобы помогать… -

Тад: Это впервые прозвучало в фильме "Пираты 20 века", когда позвонили на студию и сказали: «Еще один прием каратэ, и мы закроем картину». Пришлось и там махать ногами меньше. «Как может советский человек бить другого человека в пах!» - кричали идеологи. А я отвечал: «Кого бьет? Бандита!». Ты на поле боя будешь разбираться, куда бить – в пах, глаз или в живот? Тебе надо его уничтожить - и все. 

Когда я пришел в округ, посмотрел на наставления по 6 приемам рукопашного боя, то обомлел. Всего шесть приемов. Тихий ужас. Как они могли работать против оружия, не зная ни ударов, ни стоек, я вообще не понимал. Меня вызывает начальник физ. подготовки московского военного округа – Самуил Александрович Тейтельбаум. «Нам не нужна высшая математика, нам нужна арифметика Магницкого. Каратэ нам не нужно, нам нужен рукопашный бой. Катись в Рязанскую область. Там стоит спецназ Чучикова, 125 км от Рязани, и тренируй их. Езди по округу, и чтобы в Москве тебя я не видел». Ладно, говорю. У меня были Жигули тогда 11 модели. И я ездил по полям и буграм и зимой и летом, и по кочкам. А потом командующий округом Лушев спросил меня, увидев: «Как вы сказали? Кто у нас нач. физ. подготовки?» Самуил Олегович Тетельбаум. «Чтобы я больше не слышал этой фамилии». И его уволили.

Я приносил доход 2000 рублей СКА-13. Когда молоко стоило 15 копеек, а мне платили 28 рублей. И говорили, что все правильно. Один процент от прибыли. 86 рублей еще я получал как тренер рукопашного боя. А когда стал страшим тренером, стал получать 135 рублей, что тоже, как вы понимаете, очень много… У меня было двое детей и жена.

Д.Мишенин: И как было выживать в таких условиях не только идеологического, но и экономического давления?

Тад: Я забрал у СКА-13 самостоятельно около 1000 рублей. Я понял, что ждать милости у природы и власти ненужно. Я разделил эти группы пополам и половину оставлял себе, а половину отдавал в клуб. И они были также довольны. Так и переживали трудные времена.

Тад: Ну вот в 87 году началось потепление. Собрались мы, старые друзья каскадеры. Я, Гуськов, Шагаев Саша, и сделали группы «ЗВЕЗДЫ ХОККЕЯ и РЫЦАРИ КИНО». У меня работало 27 инструкторов. 50 человек у каждого. Получали прекрасные деньги по тем временам – 350-400 рублей. Это конец 80-х годов. Ну и опять наша инициативная группа. Я уже позанимался штыком, рапирой, саблей, ножом, с Анатолием Аркадьевичем Харлампиевым, с которым общался с 1969 по 1979 год. Все, чему он нас обучил и чем заразил, метание ножей, живет до сих пор, и мы развиваем и несем в народ его искусство.

Д.Мишенин: Произошел парадокс. В 80-х силовые структуры дожали вас до конца – запретив. А в тоже время главная силовая структура – армия протянула вам руку помощи и дала свою защиту.

Тад: Да. Потому что начальником СКА-13 был экс-чемпион мира по штанге Евгений Александрович Пеньковский. Он был друг того самого Дмитрия Ивановича Иванова, пропагандиста каратэ из нашего рупора газеты «Советский спорт». Он прямо говорил всем, кто приходил на меня жаловаться. «Вы хотите меня поссорить с Касьяновым? Ты можешь сделать лучше него? Тогда иди в жопу». Самый простой способ оставить хорошего человека рядом с собой и отсеять всю эту мерзотину. «Че ты пришел на него капать? Ты думаешь, я Касьянова люблю? Нет. Я его уберу, за тобой пойдут люди? А за ним идут», - вот что он говорил злым языкам. Я прогремел с Пиратами. А в 83-м мы сняли фильм "НАБАТ", это вообще обалдеть. Воздушная версия пиратов. Был бы бум, если его выпустить на экраны. Потому что там показана такая группа… За 42 секунды взяли самолет с террористами. Были такие люди, которые помогали. 4 года ездили в Питер в Институт Лесгафта. На кафедру рукопашного боя.

Тад: Да. С 80 года. Особенно Идеологические работники и менты. Армия только помогала. В 82 году посадили Штурмина, и пошел сильный уголовный шлейф. Почему?

МВД всегда хотело представить каратистов в виде уголовников. Им было так удобнее, для того, чтобы свинтить нас всех. Надо представить нас было как участников ОПГ. И когда с 85 по 86 год пришел к власти Горбачев, и начались кооперативы, и начался рэкет. Банкиры и бандиты. Нас надо было преподнести обществу как криминальные структуры. Меня издалека после Штурмина, начали примечать. Я человек преданный, и никогда не кину друга в беде, даже если мы расходимся с ним во взглядах на созданный нами вид спорта. В тяжелую минуту я поддерживал его на воле. Мне говорили, что я поддерживаю уголовников. Начались конфликты с ментами. Я сказал на нескольких встречах: «Я никогда не буду сотрудничать с МВД и помогать ментам». Потому что нормальная часть общества будет считать меня стукачом, сексотом и предателем. Это они хороши запомнили.

Но все-таки, когда приходилось очень трудно, они все равно прибегали ко мне, и я все равно им помогал. Когда приехал зам. начальника 135 отделения милиции, который вежливо сказал в 88-89  году, что предоставляет мне зал для моих групп, и попросил тренировать его сотрудников, я ему не отказал.

Тад: Постоянным. Но самое главное не это. А самое главное, что в Гос. Спорте были против нас. Им очень не нравилась Центральная Школа Каратэ. Такие фамилии хочу озвучить – начальник отдела по борьбе с каратэ, алма-атинский москвич и борец Самсонов. Борцовская мафия существовала. Возглавлял ее чемпион Союза по вольной борьбе из Алма-Аты тоже – Колесов. И я им был, как кость в горле. Вот такой пример – Гос. Спорт попросил провести тренировку со всеми аксессуарами восточного этикета. Они сели. Я построил народ. Все сели на колени. Тут же вскакивает Самсонов с горящими глазами, полными ненависти, и кричит: «Мы перед немцами не становились на колени под пистолетом, а вы добровольно становитесь!» Тут опешил я. Вы же сами попросили со всеми аксессуарами культуры этого вида. Вот мы это и делаем. Что в этом криминального? «Как это советский человек становится на колени?» Это одна из форм приветствия и вежливости, - говорю ему. - Ну хорошо. Мы не будем вставать на колени. Но тогда молча поклонимся. «А зачем кланяться? Надо сказать. Товарищ тренер – начинайте тренировку».

Тад: Есть такое слово – романтика. Романтика вида, которая очень сильно влияет на внутренний мир человека и формирование его как личности. Что, на Востоке идиоты что ли? Привожу в пример ему слова Маяковского: «Смотрите на жизнь без очков и шор, глазами жадными цапайте. Все, что у нашей Земли хорошо, и что хорошо на Западе»

Тад: Но мы берем не только на Западе, но и на Востоке. Слушать не хотят. Все плохо. Что бы мы не делали. Все плохо. Треть тренировки просидели и демонстративно ушли. Я говорю: «Вы видели только разминку. Вы не видели дальше действия» Зато дальше пошли взятки товарищу Самсонову. От других групп каратэ в конце 80-х. Чтобы им давали работать. А мы зарегистрировали Всероссийскую Федерацию Рукопашного боя. У нас было 45 регионов. И при этом мы никогда не получали денег от Гос. Спорта. Армия платила. Спорт. общества. Но когда команда куда-то ехала, нам не давали денег никогда и ни на что. Единственный раз, когда я спас сына одного из зам. министров спорта Хоточкина, который до сих пор сидит в Гос. Спорте. От бандитов, за долги. Сыновья великих людей чаще всего ничтожества. Машину у него отобрали, а мы вернули. Перед 90-ми. Приехали на стрелку с бандитами. Они увидели, что Касьянов приехал, и вопрос был решен.

Я никогда не участвовал ни в каких разборках. Но имя мое было известно хорошо даже в преступной среде. И меня уважали. Знаменитый Сильвестр рассказывал, как занимался в нашей школе, но когда еще был не Сильвестр, а Сергей Иванович Тимофеев. И по башке он получал. Сильвестр рассказывал, как со мной спарринговал, и как я его так отдолбил… Я такого не помню. Но я действительно был профессионал от драки. И драться любил до самозабвения. Мой рабочий день начинался с 9 утра и заканчивался поздно вечером. По 14-17 часов я пахал пять раз в неделю. А в субботу приезжал к Штурмину на тренировку. Хотя Учитель уже тогда мне дать ничего не мог. И вот после этой истории зам. министра сделал такой красивый жест, когда я к нему пришел с бумагой – будьте любезны, посмотрите, команде надо выехать на соревнования. И он подписал тогда единственный раз деньги на проезд. И было это сказано: «Ладно уж. Сделаю». Я его сына спас, ему бы башку оторвали, а он мне одолжение делает. Тем, что дает лучшим каратистам страны денег не на проживание даже, а просто на проезд на соревнования.

Так что Гос. Спорт никогда нам ничем не помогал. Ни идеологически, ни физически, ни морально, ни финансово. Я это заявляю как на духу, как молитву.

А мы развивали и популяризировали самый боевой вид спорта в СССР без всякой поддержки со стороны властей и на собственном энтузиазме.

Народу шло больше и больше. Мы посчитали, сколько мы обучили народа к 91-му году - я и мои ученики и ученики моих учеников. Нами были охвачены все Академии. Мы тренировали Академию Фрунзе, Академию Дзержинского, Академию Ленина, Академию Жуковского… во всех Академиях были мои ученики. Смекалина наградили за то, что он популяризировал рукопашный бой в Академии Дзержинского. Мы охватили всю Москву. В каждом районе у нас работала группа и во Всех Военных Академиях. Выезжали в воинские части. Спецназ Чучкова это была моя точка.

Сегодня читал статью в газете о тренировках боевых дельфинов. Казачья бухта под Севастополем. Я туда ездил и плавал с боевыми дельфинами. Галина Александровна Говорова, была дочь великого маршала армии Говорова, который погиб. Она тренировала дельфинов. Говорит – не побоишься прыгнуть? Она была постарше нас. Мне было 42, я снимался в Пиратах, ей было 55. Она шестикратный чемпион Советского Союза по подводному плаванию. Я ее очень уважал. Она говорит мне: «Ну давай, прыгай, поплавай, с дельфинами». 1980 - 81 гг. Там я принимал экзамены у морской пехоты по рукопашному бою. Ничего не умеют. Абсолютно. Берет только заломит и все. Я говорю: «Береты лихо заломить это одно. Но вам по этому берету могут съездить». Из 50 инструкторов мне сдал только один. Я сказал: «Вот единственный человек, который может действительно на вашем уровне небольшом – преподавать в вашей бригаде морской пехоты. Все остальное чистопородный фуфел».

Я сел в зал. Президиум оставил, графинчики с водой, стульчики там то се, пятое десятое. Заходят полковники, генерал, садятся в президиум. В зале хохот. Человек, который устраивает все, сидит в зале, а гости, которые к нему пришли, сели в президиум. Никто их не просил туда и прочее-прочее. Обычно как – выходит человек из собрания и говорит: «Общество пригласило в президиум того и того то». Не. Они сами. Они же везде чувствуют себя как дома.

Много разговаривал я с их товарищем, был такой полковник Севастьянов из Третьего Управления десантных войск. Я у него спрашиваю: «Откуда вы взяли эти правила?» А он говорит: «А я сам их выдумал!» Ничего себе, думаю. «А вы что, в этом деле хорошо рубите или разбираетесь?» Не, говорит, ну я так подумал и взял и сделал. И его правила очень долго работали в армейском рукопашном бое. Я говорю: «А зачем эти правила?» Он отвечает: «Ну вот офицерам нельзя, чтобы синяков не было» Я говорю: «А в бою?»

Д.Мишенин: В 80-х годах, я так понимаю, конфликт дошел уже до предела?

Тад: Против нас был и Гос. Спорт, и КГБ, и в тоже время меня вызывает в 81 году контрразведка округа первый раз. Тадеуш Рафаилович, хотели с вами побеседовать, как вы себе представляете - прямо сразу в упор -  концепцию уличных боев. Я говорю: дорогие товарищи. Это надо сесть и расписать, что чего и как. Какое подразделение выступает и как его готовить. Те методы, которые я могу вам предложить, вы точно от них откажетесь. Посещение скотобоен (чтобы человек сам зарезал живое), посещение моргов... «А зачем морги?» Отвечаю: как зачем? На мертвых потренироваться. Пускай препарируют кого-нибудь, пускай посидит и побудет с ними.

«А для чего вы меня вызвали? Для  серьезного разговора или языки почесать? Если языки почесать, то у меня на это времени нет, а если серьезный разговор, давайте заказ».

Ну, пришлось, в общем, и в 1984 году поехать в Бишкек и разобраться там с националистической группировкой. Это была очень интересная поездка. Потому что я не знал, к кому я еду. А ехал я к знакомому человеку, который постоянно проходил у меня семинары. Эсэн Исмаилов, сам киргиз по национальности. Приехали мы через Казахстан, чтобы инкогнито. Якобы с дружеским визитом. Потренировали Алма-атинский ОМОН. Убедился, что он ничего не умеет. Ничего не знает. Показали метание ножей. Страшно довольны были. Приезжайте, приезжайте к нам, мы всегда вас ждем. То есть люди, которые шли на смерть и которые всегда были на передовой, они всегда принимали меня на ура. Потому что они видели, что во мне нет никакого чванства, я никогда не разговаривал высокомерно ни с кем, но и никогда не сюсюкал, не было у меня никогда каких-то таких мягкостей по отношению к парням. Мужчина должен разговаривать с мужчиной – как мужчина. Благодарили каждый по-своему. Один поклонится в пояс. Говоришь, перестань, что ты там. В орденах весь подошел на соревнованиях в Рязани, говорит «Мы из окружения вышли благодаря вам». Я тебя не помню, говорю ему. А он мне: «Я у вашего ученика тренировался».

И вот в Бишкек мы приехали и разобрались что там и как. Русских сразу отсеяли, и кто там остался? Киргизы, уйгуры, ургуты, высокогорные узбеки, немцы, немножко, китайцы. Мы их разбили пополам. Мой ученик взял тех, кто полегче. А я взял от 75 кг и потяжелее. И по 25-30 спаррингов в день на вынос. Кто кого.

Тад: Да, якобы националистической направленности. И КГБ меня послало туда выяснить это все. Я когда приехал и рассказал им все, они чуть в обморок не упали. И сказали: «Ну, Тадеуш! Лучшего мы даже не ожидали! Вы представляете? Спарринг с контактом в одно касание».