От редакции
Данный текст представляет собой один из комментариев к дискуссии «Деньги для Новой Орды» (см. здесь). Андрей Девятов предложил опубликовать это эссе как отдельный текст под названием «Как быть богатым в информационном обществе», дабы запустить новую дискуссию в цикле «Мир после кризиса». Для более глубокого понимания контекста полезно будет также ознакомиться с беседой прошедшей в рамках Школы здравого смысла, где выступили Михаил Хазин, Андрей Девятов, Гейдар Джемаль, Юрий Забродоцкий и другие. Посмотреть беседу, а также прочесть дискуссию, возникшую в связи с ней на «Переменах», можно здесь. А сейчас текст Андрея Девятова

Друзья мои!

Из всей беседы ценные подсказки на предмет ДЕНЕГ ДЛЯ НОВОЙ ОРДЫ (про ЗАХВАТ БУДУЩЕГО) дал господин хороший с псевдонимом Гром-Рус.

Так вот, в продолжение темы МИР ПОСЛЕ КРИЗИСА, сообщаю мнение небополитиков:
Чтобы кто не говорил про деньги в грядущем постиндустриальном мире экономики знаний, деньи как средство платежа в магазине за еду и одежду останутся, какие бы мантры умники не возносили. А на практике без оплаты блага и в индустриальном обществе получают воры и мошенники.

Деньги как средство накопления (рост) — это удел процентщиков. Деньги как следство обращения товаров и услуг — это удел менял. Деньги как мера стоимости (с ценообразованием на товары и услуги) — это удел оценщиков (хозяев логики того, ЧТО НАЗЫВАЕТСЯ «ГУДВИЛ».

Устои небополитики — это не академическая наука. Устои небополитики — это разведка, как искусство уникального. Ибо разведка — это ведение РАЗА (целого первоначала)

Да! небополитика в сопоставлении с академической наукой — это ХУДОЖЕСТВЕННАЯ САМОДЕЯТЕЛЬНОСТЬ. Так и что из того. Вот люди русской культуры за столом как выпьют, так и песни САМИ поют. А чужебесие этим людям, дабы русский дух (самость) заглушить — артистов академических или звезд всяких с мелодиями и ритмами глобализма подсовывает.

Так вот, возвращаясь к НОВОМУ богатству: материя и энергия в обмене вещества — энергии — информации (что и есть бытие) сохраняются, а вот информация (не путать с потоком мегабайтов) не сохраняется, но ветвится химерами. Небополитики (художественная самодеятельность) заявляют, что это происходит потому, что у вещества и энергии есть МЕРА, а у информации (того что внутри «IN» формы) меры НЕТ. НО!!!!! есть соразмерность с «музыкой сфер». Эта соразмерность есть резонансы с волнами разных периодов (что и есть история). Волны имеют три характеристики: амплитуда, частота и фаза (поляризации в Космосе НЕТ). Ещё античные греки соотнесли троичность волн истории с временем, как длительностью (рост-Хронос), порядком следования (частота обмена — Циклос) и фазой начала\окончания процесса (Кайрос).

Так вот: процентщики капитализируют амплитуду (рост), менялы капитализируют частоту (обмен), а фазу пока не научились капитализировать. Фаза ловится в игре в Казино (рулетка) или на бегах (тотализатор).

Небополитики в природном операционализме заявили, что новое богатство информационного общества экономики знаний будет у того, кто научится строить (намерять) соразмерности тремя мерилами: иррациональными (здесь бесконечные дроби — Космос) по отношению друг к другу. То есть в букмекерской конторе бытия будут НАПЕРЕД ЗНАТЬ гармонию (а гармонии по частям не бывает — только в целом): например 1 к 10 в этом процессе или 3 к 7 в другом. И тогда владелец этого знания (держатель смысла, что и есть IN формация) будет выигрывать, ибо будет наперед знать: кто и как придет к цели ПЕРВЫМ. Это и будет капитализация фазы.

Небополитики веждизма этот «сачок» для ловли кайросов уже придумали.

Ура!

Андрей Петрович Девятов, полковник


комментариев 109 на “Как быть богатым в информационном обществе. К продолжению дискуссии в цикле «Мир после кризиса»”

  1. on 28 Янв 2013 at 1:21 пп Юрий Носков

    Название кайроса, статьи Девятова то бишь,
    нужно для понятности переименовать в режиме «ПРАВДА»
    Будет примерно так:

    Один с сошкой — семеро с ложкой!

  2. on 28 Янв 2013 at 3:02 пп Юрий Носков

    Девятову

    Кайрос, как известно, поймать можно лишь за локон…
    или оселедец по русски. Сачок-то что даст?

    А вот про точку бифуркации… про сингулярность
    это конечно правильно понято…
    Ну как здесь можно обойтись без странного аттрактора.

    Путину же давно говорили мудрые люди:
    «Ямщик, не гони лошадей, дорога-то колцевая!»

  3. on 28 Янв 2013 at 3:09 пп Andrewso

    Лови, не лови — заплатить всё равно придётся. Система замкнута, однако. )

  4. on 28 Янв 2013 at 3:13 пп admin

    Вот тут есть «Правила Доброчеева», которые, как мне кажется, кое-что добавляют к пониманию этих явлений:
    http://www.peremeny.ru/books/osminog/author/progno

  5. on 28 Янв 2013 at 3:34 пп Andrewso

    Подозреваю, не получится брать не отдавая —

    «.. На заре творения Господь всех живых существ произвел на свет несколько поколений людей и полубогов, вместе и жертвоприношениями во имя Господа Вишну, и благословляя их, сказал: «Пусть эта ягья [жертвоприношение] принесет вам счастье и процветание, ибо совершая ее, вы сможете жить без забот и печали, и в конечном итоге достичь освобождения». …

    Удовлетворенные плодами жертвоприношений, полубоги, которые распоряжаются материальными ресурсами, обеспечат вас всем необходимым. Однако тот, кто пользуется этими благами, не предлагая их в свою очередь полубогам, безусловно является вором. …

    Но для того, кто черпает удовольствие в самом себе, чья человеческая жизнь направлена на самосознание, и кто находит полное удовлетворение в себе самом и только в себе самом — для того не существует обязанностей. … «
    (1)
    (2)

    .. разве что по последней шлоке здесь. Не худо всю главу читать. ))

  6. on 28 Янв 2013 at 3:44 пп Юрий Носков

    Для Andrewso

    Систему российскую сейчас ухватили за яйца
    шпециалисты из Ызраиля, отсюда и весь хаотический
    сифилис в нынешней России… на три такта.

  7. on 28 Янв 2013 at 5:22 пп Гром Рус

    Андрей Петрович, я рад, что идеи дошли… :)
    Частично — с небольшим запаздыванием — первые мысли в ЭТОМ направлении были в комментариях к статье:
    Азиатский способ производства как основа азиатского цикла…
    http://www.peremeny.ru/books/osminog/6063
    «…
    Например функции денег: средство обращения (мена), средство накопления (рост), мера стоимости (оценка). Носители каждой функции — менялы, ростовщики-процентщики и оценщики — считают свою грань самой важной. Но понятие деньги включает все три функции…»
    Что Вы и привели :)
    Надеюсь, и до ВНИМАТЕЛЬНЫХ — дойдёт. Кой-чего…
    С уважением. Соратник. Гром Рус. :)

  8. on 28 Янв 2013 at 5:24 пп syoma

    для Юрий Носков

    «Систему российскую сейчас ухватили за яйца»

    Утверждение — спорное.

    А вот то, что украинскую систему «сейчас ухватили за яйца», пожалуй, точно:
    http://www.kontra20.ru/p/peremoga/

  9. on 28 Янв 2013 at 6:30 пп Юрий Носков

    И так…

    ОДИН С СОШКОЙ… — это те, кто что-то создает полезное,
    имеющее потребительскую ценность, это, кстати, могут
    быть и нематериальные обьекты… песни, например, или
    формулы полезные.

    А вот тех, кто с помощью фокусов может изьять часть
    продукта в результате обмена сущестенно больше чем три.
    Доминируют сейчас те, кто эмиссией занимается.
    И самое главное, что в информационном обществе возможностей
    для отьема у производителей их продукта многократно
    возрастает. Тот, кто специализируется на производстве,
    становится профессионалом в этом, а другие специализируются
    на отьеме… и тоже становятся профессионалами.

  10. on 28 Янв 2013 at 6:36 пп Chitatel

    В перспективе 15-20 лет трудовые армии Китая утратят всякий смысл
    из-за старения населения,роста стоимости труда и массового запуска роботизированных производственных линий на западе .

  11. on 28 Янв 2013 at 7:14 пп Саулюс

    >[Андрей Девятов]
    >Волны имеют три характеристики: амплитуда, частота и фаза
    >(поляризации в Космосе НЕТ)

    Википедия о традиционном понимании поляризации волн:
    «Поляризация волн — характеристика поперечных волн, описывающая поведение вектора колеблющейся величины в плоскости, перпендикулярной направлению распространения волны.
    Причиной возникновения поляризации волн может быть:
    *несимметричная генерация волн в источнике возмущения;
    *анизотропность среды распространения волн;
    *преломление и отражение на границе двух сред.»
    [ru.wikipedia.org/wiki/Поляризация_волн]

    Энциклопедия многополярности
    о полярных локальностях в том числе волн [по количеству полярностей конкретного локального пространства ближнего и дальнего Космоса, — что их пока «НЕТ» для многих людей, должен признать, увы..]

    *Пример многополярных волн [www.mudrec.us/index.php?title=Формирование._Снятие]

    *Поляризация объектов мышления [мышление входит в понятие Космоса(?)] [www.mudrec.us/index.php?title=Поляризация]

    *Полярные пространства [www.mudrec.us/index.php?title=Физика]

    *Полярные формальные модели [www.mudrec.us/index.php?title=Многополярная_математика]

    Насколько мне известно [по некоторым данным и признакам], еще во времена СССР часть результатов из первой ступени многополярности успешно осваивались военно-промышленным комплексом, многое из этого было разрушено при распаде СССР. Сейчас результаты частично рассекречиваются [это видно по новым научно-познавательстким фильмам], например, в фильме про плазменное оружие, отрывок которого: http://www.youtube.com/watch?v=oPsmN6dx9uM

    С появлением полярности в личном и общественном понимании, осмыслении и освоении возможностей и методик, откроются не замеченные рессурсы для качественного скачка во многих областях жизни как на Земле, так и за ее пределами.

  12. on 28 Янв 2013 at 7:45 пп Юрий Носков

    Земля представляет собой замкнутое пространство.
    Если говорить на языке волн, то резонатор.
    В резонаторе в процессе накачки энергии (жизни в
    нашем случае) устанавливаются стоячие волны.
    В зависимости от обьема и частоты, обьемная
    волна может быть одна… или их может быть много
    с концентрацией энергии в определенных областях
    пространства.

    Кстати, при разработке концепции многополярности
    эта физическая модель также учитывалась. Так что
    на пространстранственно-энергетическом уровне
    концепция «Введения в Космическую эру» вполне
    адекватна, учитывая то, что частота растет.
    Что это значит «частота растет», смотри, например,
    Закон времени. Вот такие занагулины получаются.
    Это вполне обьективный процесс… а эти мохнатики
    там все с библейскими одномерными заморочками
    упражняются. Девятов, накопление энергии идет
    одновременно в нескольких местах пространства,
    а не в одном!

  13. on 28 Янв 2013 at 8:18 пп Юрий Носков

    Вот нашел подходящую картинку про стоячие волны
    в резонаторе

    http://images.yandex.ru/yandsearch?img_url=http%3A%2F%2Fdoverchiv.narod.ru%2Fmorozov%2Fimg%2F3-04.jpg&iorient=&icolor=&p=12&site=&text=%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D1%87%D0%B8%D0%B5%20%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%8B&wp=&pos=361&isize=&type=&recent=&rpt=simage&itype=&nojs=1

    Количество пучностей (мест накопления капиталов)
    в зависимости от частоты растет. На картинке показана
    однополярность, 2-полярность, и т.д. 3 и 4.
    При однополярности центр накопления капитала может перейти
    от одной точки к другой… а вот с ростом частоты растет
    количество полюсов.

  14. on 28 Янв 2013 at 8:27 пп Сергей .Ч.

    Внимательные знають, что люди жили без денежков и жили хорошо . На сенокос шли, пели . С сенокоса шли, пели . Женились, а ли хоронили кого, опять пели . Я-зык ! Эх…на горочке, да на горе ….Где просто там ангелов со сто, а где сложно там ни одного . Посему, спускайтесь с небес . Сядем, запоем . Природа сметет все планы умников . Будеть смешно смотреть на их потуги . Немного осталось …

  15. on 28 Янв 2013 at 8:44 пп Сергей .Ч.

    Андрей Петрович говорил о своевременности . Надоть ведь не только сделать так, чтобы нам было хорошо, но и чтоб вражина наш издох . Корень его подсечь, чтоб не рос вообще .

  16. on 28 Янв 2013 at 9:24 пп Юрий Носков

    Библейский проект закрыт 22.12.2012г.

    Причина — реальные процессы в социуме на мировом
    уровне. Кстати, икосаедр это та же одномодовость
    резонатора… с какой-то насечкой и гранями, но
    все равно одномодовость. Все это утиль…

  17. on 28 Янв 2013 at 10:28 пп Девятов

    Ну вот и подтвердился тезис небополитики, что информация ветвится химерами забалтывания темы МИР ПОСЛЕ КРИЗИСА. Так вот: на планете земля есть два полюса — северный и южный. А в Космосе этих полюсов НЕТ. Поэтому на земле чет: четыре стороны света, четыре времени года и волна имеет четыре характеристики: амплитуда, частота, фаза и поляризация. А вот НЕБО в орбитах, траекториях, сферах всегда троично — нечет.
    Теперь про капитализацию фазы. Античный Кайрос — это время приходящее, идущее навстречу, миг пролетающий перед лицом спереди, счастливый случай. Тогда как Хронос — время уходящее, которое нужно догонять («время — деньги» это про Хронос). Ловить Кайрос (капитализировать миг начала процесса) умели «хозяева дискурса» (логики рассуждений о том, что можно, а что нельзя, что благо, а что грех)ещё в 16 веке.
    Хозяином европейского диискурса тогда была Римская курия. Они оценивали нематериальные активы (капитализировали ожидания верующих, в том числе продавая индульгенции — смысл имени «не должен»). Но тут случился бунт реформации. И произошли буржуазные революции в Голландии и Англии. Римская курия понесла серьезные потери в управлении процессами бытия. Сильная потеря состояла в том, что процентцики и менялы в начале 17 века договорились исключить «гудвил» из учета богатств. Оставив роялам-ригл возможность обменять на деньги их нематериальный актив в форме бренда (баронский титул Ротшильдам продали), торговли антиквариатом (столовое серебро со стола Короля Артура)и исторической недвижимостью (замки стали сдавать в аренду новым богатеям-буржуинам).
    Теперь на дворе КРИЗИС КРЕДИТА (процентщиков). В готовности пересчитать богатсво мира из нулей бумажного доллара в унции золота гортовы менялы. НО космические основания кризиса подводят черту и под осаждением богатства в росте вещества (поголовье скота, зеленая масса урожая зерновых) и под осаждением капитала на обмене энергии (мена). За постиндустриальным барьером (а он и преодолеваетсфя в кризисе) маячит информационное ообщество экономики знаний. Вполне очевидно, что грядет и новый способ осаждения богатства на нематериальных вещах. До начала 17 века -это был гудвил. Министр открытого правительстива РФ Абызов поставлен на то, чтобы рулить гудвилом, но у него ничего не получается окромя пропаганды «транспарентности» процесса обмена веществ на энергию денег (засветки технологий менял).
    Тут небоплитики (из художественной самодеятельности) объявили, что богатым с нематериальными активами будут не те, что носятся с мерой, а те, кто познал ТАЙНУ СОРАЗМЕРНОСТИ — гармоник в процессах волн разных периодов. Ибо имея мерило по принципу приложения к делу примерно такое, что нашли при раскопках начала 13 века в Новгороде (см. подсказку Гром Рус к первому текст у по теме), можно намерять фазу (РАЗ) без относительно величин и порядка следования этих величин.
    А ведением Раза и намерениями занимается РАЗВЕДКА.
    Привет науке, вскрывающей законы. Привет архитекторам нового мирового порядка с их архитектурными планами. Привет мастерам денежных дел в фартучках.
    Спасибо всем активистам обсуждения темы МИР ПОСЛЕ КРИЗИСА за верные наводки все равно подсказками (действием ищущей мысли), забалтыванием (бездействием в поиске нового)или назиданием (уводом мысли на ложнцые цели).

  18. on 28 Янв 2013 at 10:36 пп Юрий Носков

    Таким образом, зная что будет несколько энергетических
    максимумов, России нужно лишь вовремя занять одну из
    пучностей… и сама текущая энергетика начнет его
    накачивать…

    Но есть проблема… нужна многомерная идеология мирового
    уровня… она ещё может быть и многовариантна.
    У русских уже все есть! Мы опять впереди планеты всей!
    У Р А !

  19. on 28 Янв 2013 at 10:38 пп Сергей .Ч.

    От души . http://www.youtube.com/watch?v=4kkzIZ9E2mk

  20. on 28 Янв 2013 at 11:38 пп Юрий Носков

    За Космос отвечает у нас бог Сварог… он и есть Космос…
    А у Сварога есть птица вестник — Стратим.

    А еще есть Мать Земля… кормилица… и дети ее…
    народы разные… зверушки, травушки-муравушки.

    Между Землей и Небом — Любовь!

    Но чтобы было так люди должны научиться жить на своей
    земле в согласии со своими традициями и не навязывать
    их другим народам. Это и есть многополярность.

  21. on 29 Янв 2013 at 1:53 дп Гром Рус

    Андрей Петрович, отрадно что уловили суть, это и ожидалось…
    Хотя намёк уже был ранее в теме:
    http://www.peremeny.ru/books/osminog/6635
    «Намётка по МАТЕМАТИКЕ циклов: солнечного (28 лет) лунного (19 лет) и индиктиона (15 лет) — она ПОВТОРЯЕТСЯ через НОК(наименьшее общее кратное) 28, 19 и 15 = 7980 лет… А вот чтобы ТРИ волны не имели соотнощений — они должны быть друг для друга «трансцендентными»…
    Развёрнуто изложу в приложении…»

    Но, видно опущено или бегло просмотрено и недопонято…
    Вот и изложил… «с палками» :)

    Андрей Петрович, Вам спасибо — ЗАЦЕПИЛИ ВНИМАНИЕ — обратил ВЗОР, а пытливый ум-разум и чистое сердце сделали «своё дело» — ПРОЗРЕЛИ СТАРЬ и НОВЬ. Но только «НЕРАЗРЕШИМЫЕ» задачи-проблемы-вопросы ЦЕПЛЯЮТ — иначе неинтересно. Типа так: «Не берусь за задачи, которые могут выполнить за меня другие»… Но ничто так не мотивирует, как «открытое и пережитое» новое, полезное для людей :) Так, что «обращайтесь»…
    Я внял, что Вы имеете ввиду под «искусством разведки». И, да, спасибо за «исторические детали».
    Так-же спасибо всем участникам обсуждений — Девятов уже сказал. В особенности — Юрию Носкову — умеет подзуживать, хотя иногда и занудно :)
    С уважением.

  22. on 29 Янв 2013 at 2:48 дп Саулюс

    >[Андрей Девятов]
    >Так вот: на планете земля есть два полюса — северный и южный. >А в Космосе этих полюсов НЕТ.

    Несколько цитат в тему полюсов космических тел.

    Про магнитные полюса Солнца и их динамику:
    «В минимуме цикла солнечной активности оно [магнитное поле] имеет приблизительно дипольную структуру, при этом напряжённость поля на полюсах Солнца максимальна. Затем, по мере приближения к максимуму цикла солнечной активности, напряжённости поля на полюсах постепенно уменьшаются и через один-два года после максимума цикла становятся равными нулю (так называемая «переполюсовка солнечного магнитного поля»). На этой фазе общее магнитное поле Солнца не исчезает полностью, но его структура носит не дипольный, а квадрупольный характер. После этого напряжённость солнечного диполя снова возрастает, но при этом он имеет уже другую полярность. » [ru.wikipedia.org/wiki/Солнце]

    Про так называемые полюсы галактики:
    «ПОЛЮСЫ ГАЛАКТИКИ, полюсы системы галактических координат, основной большой круг которой — галактический экватор. Северный полюс галактики лежит в созвездии Волос Вероники, южный — в созвездии Скульптора.» [www.megabook.ru/Article.asp?AID=663353]

    Несколько замечаний про оценку границ основ системы небополитики.

    Если небополитики, утверждая об отсутсвии полюсов в космосе, имеют ввиду ситуацию вокруг так называемого условного полюса мира, как
    —начало цитаты—: «Это место и называется небесным полюсом или полюсом мира. Как видим, аналогия с географическим полюсом полная. Только если в случае с географическим полюсом речь шла о точке пересечения оси вращения Земли с поверхностью планеты, то в случае с полюсом мира мы говорим уже о точке пересечения оси вращения небесной сферы с самой этой сферой.» [http://www.biguniverse.ru/posts/polyus-mira/]
    —конец цитаты—
    то понятна их логика [хотя это моделирование скорее от ожиданий и желаний, но оно вполне возможно и равновероятно другим многозначным моделям, даже ближайшая в ряде моделей после двоичной].

    Лично меня, заинтересовал отрыв небополитиков от привычных ДВУХ к редким пока ТРЕМ и особенно выяснение полноты реализации этих ТРЕХ. А также высвечивание самого принципа отрыва и взаимодействия/переходов между двухзначностью и трехзначностью.

    Это хорошо согласуется с методологией самой долгоживущей восточной психотехникой человечества — кундалини-йогой, т.е. развитие третьей сущностной основы — сушумны к двум уже существующим — иде и пингаге [ru.wikipedia.org/wiki/Нади].
    Впрочем, феномены кундалини-йогов и зависят от изменения количества полюсов основы основ с двух до трех.
    Феномен пророчеств ясновидящими тоже базируется не на двоичной сущности сознания.

    Пока заметно, что небополитики, совершив сущностный ассиметричный рывок от имеющейся и приземляющей геополитиков двойки к просторам тройки, ограничились культурой, играми, сценариями процессов, подборками соответсвий смыслов из прошлого и т.п.

    Чего небополитики пока не сделали?

    До конца не освоили сам инструмент оперирования — ум [хотя Истину уважительно признали за нелогичными с позиций традиционного-доминирующего ума пророчествами].

    И троичный закон перемен все равно основан на двоичном исходном материале [под другой темой в обсуждениях уже было замечание про соответстие таких одновременно двоично-троичных конструкций формальным комплексным многополярным моделям, напр. «локе 4», что в http://www.mudrec.us/index.php?title=Суперпозиция_двухполярных_пространств ]

    Не распространяют троичность на развитие или соответсвие сущностей тела человека [что в разных средах человека развиваемо методично кундалини-йогой, цигуном, дзеном и пр.], не создают и не развивают внешними приборами [наукой, техникой, но что частично освоенно даже ВПК времен СССР, наверное, из-за секретности разработок].

    Хоть признают близость Отечества к Богу, ведущую в обществе духовную роль РПЦ, но не акцентируют троичность основы Бога-Отца, Бога-Сына, Бога-Св.Духа в одном лице как достойный активному освоению сущностный уровень [а не только пассивно выжидаемый второй приход сущности уровня Христа].

    Это сделано многополярностью [автор В.Ленский].

    Вывод-реплика:
    Как не нужно забалтывать, так нельзя и замалчивать каким, скорее всего, будет мир после кризиса, т.е. многополярным, в политическом, научном, сущностном и природном значениях МНОГОПОЛЯРНОСТИ.
    О революционном природном аспекте — в следующий раз.

  23. on 29 Янв 2013 at 8:24 дп Andrewso

    Апекс, существует однако. Астрономия говорит нам. )

  24. on 29 Янв 2013 at 8:46 дп Юрий Носков

    Для Гром Рус

    Вода камень точит… а Вы, уважаемый, занудно всё
    на три аккорда песнь акына… аж зубы сводит.
    До трех научились считать и уже всего достигли…
    смешно право… сколько еще мозги вам рашпилем пилить…
    Вот смотрите, ортогональность от трансцендентности
    ещё отличать не умеете… это же азы… всё еще на уровне комбинации из трех пальцев.

    Девятов тоже хорош, даже икосаэдрёной блудомути
    разобраться не удосужился… подсунули детишкам игрушку
    с пупырышками.

  25. on 29 Янв 2013 at 10:29 дп Наблюдатель

    С кого многое спрашивается, тому и многое даётся. — Аксиома!
    В русле Божьего Промысла, было угодно привязать к куску хлеба насущного, необходимость развивать пытливый ум человеческий. Ведь воистину отдать больше чем взял, надо исхитриться, да ещё как! Теперь новый виток развития, когда соблазны эры потребления, не обеспечиваются ресурсом того что дано нам на Земле.
    Как привязать к человеческой природе новый кнут и пряник, для развития его естества, без ущерба Природе? вот ключ который будет поддержан сверху.
    Госсоциализм для ВСЕХ, заметёт песками забвения маяки соблазнов ЭРЫ потребления. Он же и обеспечит хлеб насущный всем. НО! не хлебом единым жив человек, и новая эпоха, а она будет на аристократических принципах, благоволит людям воли.
    Что это значит, деньги как мерило вещества — ушли, как мерило энергии — уходят, как мерило ВОЛИ (изменение форм и структуры вещества, читай алхимия) приходят.

  26. on 29 Янв 2013 at 10:47 дп Наблюдатель

    так и получается два контура денег:
    1) это хлеб наш насущный.
    2) это оценка потенциала, а главное ВОЛИ к развитию, горячее желание, способность к изменению и подчинению обстоятелств «непреодолимой силы», то что творить и дерзать помогает.

  27. on 29 Янв 2013 at 11:48 дп Николай

    Воистину беспредметные деньги ищут прибежище в беспредметном искусстве intangibles. Нематериальные активы нематериальным людям!

    А что, если от реальных людей нематериальные активы никак толком не отделить во славу кредита, то надо реальных людей заменить на нематериальных, на тех кого нет …

    Будут оне питаться запахом пищи и оплачивать ее звоном монеты.

    Нематериальных людей будет искать разведка. Она видит чего нет. Что есть она не видит.

    Высоцкий — Песня о сумасшедшем доме
    http://youtu.be/poUAVUngai4

  28. on 29 Янв 2013 at 12:05 пп Странник

    Девятов А.П. —
    «…волна имеет четыре характеристики: амплитуда, частота, фаза и поляризация»…
    Этими же волновыми параметрами мона описывать и любой продукт созданный человеком —
    например: зерно, вино, сыр —
    дата выпуска(фаза), срок годности (период), цена на рынке(амплитуда)…

    Даже самого человека
    — дата рождения,
    — период жизни…
    — достижения (амплитуда), много плоскостная: в табеле рангов, образовании, общественной полезности (награды, рейтинг в народе, отсидки…)
    Вот и получится многомерный, многовекторный индивид, каждый в своей оболочке-сфере, кто в виде картофелины, морковки…и разных размеров:)

    Причем, всеми этими оценками каждой вещи или субъекта, люди уже занимаются.
    Маркетологи — продуктовой линейкой.
    Отделы кадров — личным составом.
    Просто «мерилы» единой покамест нет…

  29. on 29 Янв 2013 at 12:18 пп Chitatel

    Россия это джокер в колоде любого игрока .
    Зачем ее опускать до уровня валетов?
    Блок с любой страной США,Китай,Евросоюз образует непреодолимое преимущество для других игроков.

  30. on 29 Янв 2013 at 12:25 пп Николай

    В СССР плановики тоже искали «мерилу» напряженности планов — напряжометр. Напряженность плана была тем, чего нет. В результате, СССР стал тем, чего уже нет. Мало?

  31. on 29 Янв 2013 at 12:38 пп Сергей .Ч.

    Мерило Воли . Любо .

  32. on 29 Янв 2013 at 12:47 пп Николай

    Нет хлеба, нет воли. Нет воли, нет разума. Нет разума, нет Личности. Нет Личности, нет общества и государственности.

    Пшеница золотая ЛЕМЕШЕВ
    http://youtu.be/hFQ9M1jmAII

  33. on 29 Янв 2013 at 12:56 пп Юрий Носков

    Деньги применительно к человекам во все времена были и есть
    лишь мерилом ПРОДАЖНОСТИ.

  34. on 29 Янв 2013 at 1:15 пп Александр Ч.

    СССР был направлен на Кайрос, но количество людей осознающее это всё уменьшалось и в определённый момент нас накрыл Хронос. Опять нужно нарабатывать людей осознающих Кайрос до критической массы, чем и занимается Кургинян в своих Катакомбах.

  35. on 29 Янв 2013 at 1:50 пп Николай

    Предложение небополитикам.

    Есть финская легенда о сотворении Санкт-Петербурга, состоящая в том, что некий великан спустил на землю целиком небесный план города и поэтому он не потонул в болотах.

    Небесный план это созвездие воинственного Ориона. Петропавловка, Нева, ее мосты, Московский (Забалканский) простпект и т.д. — суть проекция созвездия Ориона, мифология которого это интерпретация египетской мифологии Озириса и практики зерновой валюты, на основе представления о которой китайцы изобрели счеты. Однако памятник Озирису не занял как планировал Огюст Монферран своего места рядом со сфинксами напротив Академии художеств. Занял бы, возможно правители России и их народ наряду с Орионом эмоционально обратились бы больше к Св. Николаю и предшествовавшим ему силам плодородия — помянули бы Велеса и т.п. силы, представленные в Летнем саду его Нимфой … .

    Петр Великий помог Европе пережить технологический разрыв между производством железа на древесном угле и каменном. За счет России. Но когда Петр Великий, поддержав демократию в Швеции, осадив шведский аристократический экспансионизм, сам на плечах германской политики двинулся к Северному морю (что не надо было Нидерландам с Англией), Петра Великого по совпадению не стало … и без приемника … Петр Великий не успел, ибо, как иные патриоты теперь говорят — не обращай внимания это все тень на плетень для Запада, т.е. во вне.

    Говорят история повторяется циклами. Кто знает …

    В связи с этим может небополитикам следует идти на внешние к России публичные форумы экономики знаний и договориться о меняльной конторе нуово там? Может оттянут они время битвы конца? Честь и хвала им за это. Главное, чтобы прогресс виден был публично.

    В нашей истории есть все, чтобы сделать правильные выводы.

    Наш Скобелев-генерал
    http://youtu.be/rzGyB4pRpqo

  36. on 29 Янв 2013 at 1:54 пп Странник

    «В СССР плановики тоже искали «мерилу» напряженности планов — напряжометр. Напряженность плана была тем, чего нет…»

    Николай,
    сейчас это элементарно: «проверка на устойчивость» называется, или «стресс-тесты»…
    В матмодели процесса (допустим некоего бизнесс-процесса) — некие параметры делаются константой, а параметрам, которые могут иметь широкие колебания, дают максимальный размах. Даже не встрчающийся в обычной жизни.
    Просто СССР — не дожил до появления этих методик (компютеров и интернета в каждый дом). И причины развала — были совсем другие…

    Иногда размышляю, еслиб РС и интернет были б тогда, возможно, и СССР бы существовал (это б позволяло Госплану многие вещи «видеть и обсчитывать заранее» вплоть до каждой семьи)…

  37. on 29 Янв 2013 at 1:54 пп Гром Рус

    Юрий Анатольевич, если быть точным — не на ТРИ аккорда, а на ТРЕЗВУЧИЕ ОДНОГО АККОРДА — музыку люблю :)
    Оракул Зороастра говорит: «Число ТРИ царствует повсюду во вселенной, Монада(Раз) же есть начало его.»
    Да и до трёх СЧЕТА — НЕТ. Счёт, как понятие, начинается с ТРЁХ.
    Один — ещё нЕчего считать;
    Пара — разделение-различение: ЭТО — НЕ ЭТО;
    А вот три уже способствует возникновению ПОНЯТИЯ — СЧЁТ…
    (Василий Розанов «О Понимании»)
    http://imwerden.de/cat/modules.php?name=books&pa=showbook&pid=1435
    Да и СУЩНОСТИ не следует множить без надобности…

  38. on 29 Янв 2013 at 2:08 пп Юрий Носков

    Для Александра Ч.

    Заходил в кабачок 13 стульев Кургиняна (Движение СВ).
    То, что Кургинян шевелится, может и не плохо, может ли
    сделать что-то путное… весьма сомнительно.
    Пока сложилось впечатление, что его подрядили (возможно
    и в тёмную) всего лишь добить КПРФ. Все факты говорят исключительно об этом. Партию вот собрался создавать…

    А вот применительно к беседам здесь о СМЫСЛАХ
    весьма интересна работа Богданова «Новый мир»,
    которую Кургинян вытащил на белый свет…
    особенно ее первый параграф «Собирание человека»
    весьма любопытен. И вообще подход к конкретному
    человеку как фрагменту общей голограммы, а
    не кусочку общего пазла, очень интересен.
    Сейчас о том проекте, что был когда-то актуальным,
    напоминает лишь название журнала «Новый мир».

    Давайте лучше создадим Движение «Стратегия будущего»,
    заранее сказав что это проект гражданского общества,
    без каких-либо партийных потуг… и будем вместе
    мозгами шевелить… критическая масса ума/разума
    начнет накапливаться… глядишь телега-то и
    сдвинется с места.

  39. on 29 Янв 2013 at 2:14 пп Николай

    В Санкт-Петербурге помнят А. С. Пушкина и что он сказал о кайросе:

    П.И.Чайковский.Пиковая дама. Ария «Что наша жизнь? Игра!»
    http://youtu.be/L2wlKC09_PM

    Уважаемому тов. Кургиняну С. Е. следует хоть иногда приезжать из Катакомб в Санкт-Петербург и посещать оперу.

  40. on 29 Янв 2013 at 2:41 пп Николай

    Страннику.

    В матмодели человека нет, хотя парадокс — мат есть, а человека нет.

    Про РС:

    «Когда советское правительство приняло решение о переходе советской промышленности к копированию модельного ряда IBM/360, Дейкстра (работавший в то время в конкурировавшей с IBM фирме Burroughs) назвал это решение величайшей победой Запада в холодной войне, а выбранную для клонирования модель IBM/360 (прообраз советской ЕС ЭВМ) — величайшей диверсией Запада против СССР».

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E5%E9%EA%F1%F2%F0%E0,_%DD%E4%F1%E3%E5%F0_%C2%E8%E1%E5

  41. on 29 Янв 2013 at 3:15 пп Николай

    Вчера в ближайшем универсаме специально прочитал ВСЕ страны происхождения товара в мясном ряду — Н. Зеландия, Парагвай, Бельгия, Белорусь, Канада, Бразилия, Финляндия. России нет.

    Это Вам не чет или нечет и не 6% роста от Глазьева против 3% роста от Чубайса.

    Надо ли говорить, что пищу даже за деньги могут не продать? По списку Магницкого или по более чрезвычайным обстоятельствам.

    Признак: К лету нидерландский престол займет военный.

    КОМБАЙНЕРЫ — Игорь Растеряев (питерский актер)
    http://youtu.be/IhM8uvenqOY

  42. on 29 Янв 2013 at 6:44 пп Юрий Носков

    Встретил статью о деньгах, относящуюся
    вроде как к теме обсуждения.

    http://www.russia.ru/news/economy/2013/1/29/7473.html

    Статья не раскрывает полностью существо вопроса,
    построена не как доказательство, а как мнение.
    Тем не менее она вполне толкова и нащупывает
    правильное направление.

  43. on 29 Янв 2013 at 8:53 пп Николай

    Похоже «борьба» между евро и долларом это фикция. Евро создавалось видимо, чтобы было чем мерить доллар. Евросоюз был создан для легитимизации евро. Когда есть евро Евросоюз, похоже, не нужен в том виде в каком он есть.

    Банки на 100% неконтролируемы. Если есть, скажем, гос. гарантия, то против нее при наличии цепочки банков эмитировать безнала так называемым банковским или кредитным мультипликатором вполне возможно.

    Криптовалюты как биткоин и т.п. тоже неконтролируемы. На них похоже отрабатывается технология безопасных в т.ч. от государств взаиморассчетов будущих частных ресурсно-обеспеченных валют.

    Государства скорее всего никаких радикальных инноваций в валютостроительстве делать не будут. РФ в т.ч.

    Один из архитекторов евросистемы писал:

    «As John B. Connally, U.S. Secretary of
    the Treasury under Nixon, remarked: “The dollar may be our currency, but it is your problem.” This
    “benign neglect” approach makes a cooperative governmental initiative by the United States unlikely.
    And any attempt at reform without the United States would be futile.»

    (Как заметил Дж. Коннэлли, никсоновский секретарь казначейства «Доллар может быть наша валюта, но это ваша проблема». Этим подходом «добросердечного пренебрежения» США делает совместные правительственные инициативы неправдоподобными. И любые попытки реформ без США были бы тщетны.)

    США не будет ничего реформировать. Там институтов таких нет.

    Вот и весь расклад.

    Можно написать Глазьеву кучу записок по валютным креативным предложениям. Можно написать в пр-во и в админ. президента. Был бы с этого толк, давно бы что-то создали. С таким же успехом можно написать в админ. американского президента, т.е. без толку это.

    Вот в чем проблема, которая канализируется лишь в форумные дебаты виртуального клапана выпускания пара.

  44. on 29 Янв 2013 at 8:54 пп Andrewso

    >Юрий Носков

    Прочитал статью. Электронные деньги можно контролировать создав «реестр акционеров», электронный же. Можно будет в любой момент посмотреть на кого сколько записано и общую массу.

    Однако, утопия. (
    Для такой модели Совесть нужно иметь — добровольное самоограничение даже когда никто не видит. Хотя может и придумают «распределённые деньги». И не внедрят — трудно ездить на шее друг друга будет.

    http://ru.wikipedia.org/wiki/Bitcoin

    http://ru.wikipedia.org/wiki/Электронные деньги

  45. on 29 Янв 2013 at 8:55 пп Andrewso

    .. ошибка со второй ссылкой вышла, так надо:
    http://ru.wikipedia.org/wiki

  46. on 29 Янв 2013 at 10:33 пп Саулюс

    Информация к теме истории Орды, где вся полнота власти сконцентрирована в руках одного верховного властелина.

    Основная мысль фильма, что от личных качеств верховного правителя всецело зависит судьба империи, что ошибки и оплошности одного человека дорогого стоит.

    Исчезнувший флот Хубилай-хана (2005)
    http://www.youtube.com/watch?v=xBZLMVILLBg
    [140 тысяч человек, 4400 кораблей, всё это исчезло без следа,
    7 веков спустя учёные утверждают, что нашли потерянный флот. Поднимая из воды артефакты, учёные решают загадку исчезновения крупнейшего флота древности. Фильм-исследование исчезновения огромного флота вторжения монголов, предназначавшегося для захвата Японии]

  47. on 29 Янв 2013 at 10:45 пп Юрий Носков

    Обращаю внимание, что крестным отцом евро
    был Мандела (концепция валютных зон).
    Евро в настоящее время не находится на уровне
    доллара… но близок. По крайней мере европейцы
    такой дурью как валютные резервы не занимаются,
    а играют несколько в более серьезные игры.

    Можно одно сказать, что процессы идут в русле
    концепции Введения в Космическую эру

    http://analitiya.narod.ru/k1.htm

    Надо только Манделу несколько подправить…
    подковырнуть так сказать в нужном направлении.

    Да и электронные деньги можно сделать так, что
    и контролировать не нужно будет особо…
    было бы желание.

  48. on 29 Янв 2013 at 11:20 пп Сергей .Ч.

    Андрей Петрович, если Вы занимаетесь РАЗВЕДКОЙ, то занимайтесь . Вопрос в том, как воспользуются вашими подсказками и вашими идеями . Могуть и врагам слить за недорого . Орден дадуть и премию . Много таких случаев ? Да полно . Прямо сегодня . Очень и очень уважаемые люди попадают в такую ситуацию . Смею Вам напомнить слова крестьянина из жития Серафима Вырицкого, которые окончательно изменили его жизнь, спасли ее и повели к Богу : «Не как ты хочешь, но как Бог даст .» Почему мой народ должен верить этим разноцветным талончикам ? Почему ? Прямо сейчас ? Что ему делать, если он знает, что его предают, плюют на его интересы, лгут на него, ненавидят словом и делом, изводят как скотину ? Что,Вы как Михаил Хазин, не видите геноцида моего народа ? Андрей, почему люди должны поверить в то, во что ты веришь ? Сотни тысяч людей . Что сродников своих в залог оставишь ? Ведь не оставишь . А люди останутся с этими бумажками, их обманывают и будут обманывать, будут использовать . Поэтому я и спрашиваю : Почему Вы признаете эти денежные знаки, согласны ли Вы с утверждением, что «Деньги» есть ложная сущность ? Поэтому я хочу нарушить преступную монополию по производству денежков, поэтому я и хочу настоящей конкуренции между достойными и недостойными, поэтому я хочу НЕМЕДЛЕННОГО наказания за неисполнения взятых обязательств ! Немедленного . Просто человек перейдет из денежных знаков государства и иже с ними в свои . И будет их исполнять . И будет трудиться с ближними своими по 12-14 часов . И родит синергию везде, даже там, где вроде и человеку выжить невозможно . А надо что Родине . Он вам с…м сына отдаст . ( миллионов 100 уже отдал ) А поверх всего, должно звучать Русское Слово, Русский Голос, Русская песня . Где ваша плаха, друзья мои ? Что без плахи перед народом то красоваться ? А у Вас геноцида нет (Ответ М.Хазина ) и обмана с помощью «Денег» нет .

  49. on 30 Янв 2013 at 12:40 дп Николай

    Мой народ … Вопрос конечно интересный.

    Louis Armstrong «Let My People Go»
    http://youtu.be/BIErCRWcLFQ

    В РФ 30% элеваторов от потребного количества. Типовой элеватор на 100 000 т. зерна пару лет назад стоил 600 000 000 руб. Было где и кому строить, но можно обновить инфу.

    Если без кредита, то срок окупаемости 7 лет просто на хранении зерна. Если сделать надстройку в виде учета зерна как инструмента обмена, то срок окупаемости зависит от скорости «обращения» хранящегося зерна. Правовое основание — гл. 31 ГК РФ «Мена». Спрашивать кого-то — let my people go без надобности.

    Если привлекать кредит (был заинтересованный банк), то можно было обойтись 20-30% личных средств от стоимости проекта, или материальными активами в РФ в размере 20-30%, или, в крайнем случае, нематериальными активами, коммерчески используемыми в ЕС.

    Я не потянул все это.

    Где народ?

  50. on 30 Янв 2013 at 3:59 дп Саулюс

    >Николай
    >Если без кредита, то срок окупаемости 7 лет просто на хранении зерна

    Класс и назначение зерна зависит от группы параметров, напр., качество и количество белков, крупность, засоренность, зараженность грибковыми болезнями. Т.е достаточно сложно обеспечить высокие стандарты всех параметров, есть риски порчи. На параметрах зерна скупщики, хранители и перепродавцы халтурят в оч.крупных размерах. В выйгрыше хозяева лабораторий. Но сама мысль, что оборот средств обеспечивать зерном — интересна.

    >Похоже «борьба» между евро и долларом это фикция.
    >Евро создавалось видимо, чтобы было чем мерить доллар.

    Для менял любое управляемое движение курсов валют гарантирует прибыль. Наверное, как часто бывает, в процесс евро влилось несколько составляющих, как движение пан-европизма, борьба за часть пирога среди мировых резервных валют, инструмент давления на другие валютные зоны. К тому же, евро как резервная валюта создавалось не на путом месте, а вместо франка и марки. Объединенным и более крупным легче и надежнее.
    [ru.wikipedia.org/wiki/Резервная_валюта]

  51. on 30 Янв 2013 at 8:33 дп Сергей .Ч.

    На кладбище сходи …

  52. on 30 Янв 2013 at 11:41 дп Николай

    Сергею Ч.

    Был недавно по делам скорбным, знаю как люди уходят и как им у нас помогают уйти … Но природе свойственно все уравновешивать.

    Саулюсу.

    Евро создавалось англичанами руками Жана Монне

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%EE%ED%ED%E5,_%C6%E0%ED

    по стандартной схеме — экономический союз, потом таможенный союз, потом общая валюта …

    На Балканах тоже планировали — таможенный союз …

    Теперь Евразийство с таможенным союзом …

    Кому легче? Германии? Что стоило 1 марку, стало стоит 1 евро при курсе не 1 к 1 …

    У этих же англичан, к слову, рукой является мистер Обама. Есть основания полагать что рукой того же организма является мсье Литаер — соавтор евро и автор схемы обеспеченной корзиной ресурсов новой частной торговой беспроцентной валюты некоторого будущего «Терра».

    Может казахам обещали их туда их пустить, если они на латиницу и английский переходят?

    Президент Казахстана прояснил назначение Евразийского Союза
    http://knowledgeperson.blogspot.ru/2012/12/blog-post_16.html

    Фридрих фон Хайек и современность
    http://knowledgeperson.blogspot.ru/2012/11/blog-post_11.html

  53. on 30 Янв 2013 at 12:56 пп Николай

    Там где про Хайека писал, там есть:

    «Про «процент (interest)» ничего не сказано, что симптоматично, особенно в связи с утверждением в также упомянутом исследовании «One Minute before 12: Understanding The Global Model» «Клуба Амстердама», что большинство международных корпораций уже подготовлены к основанной на ресурсах системе ценностей, которая выживет даже во время коллапса валют из-за из их собственной нестабильности:

    «Most major multinational corporations have already prepared for a resource based value system that can survive even when currencies collapse due to their own volatilities.»»

    http://www.clubofamsterdam.com/press.asp?contentid=871

    Напрашивается вывод — кредитные валюты могут вдруг по совпадению рухнуть. Разумеется непредсказуемо. Глоб. корпорации к этому готовы.

    Еше вывод — если у вас есть, например, рудник и Вы способны его охранять от любого количества головорезов с высокоточным оружием, то возможно сможете выпускать обменный инструмент, обеспеченный этой рудой.

  54. on 30 Янв 2013 at 1:00 пп Николай

    Что могу сказать по проблеме так называемых знаниевых денег.

    Проблема не в типовой структуре знаний. Это как раз можно сделать.

    Проблема в том, что ценность сведений, представленных знаниевыми структурами, РАЗНАЯ, т.к. знания суть идеальное описание объектов материального мира или его инфо оболочка. Ценность же объектов материального мира РАЗНАЯ.

    Можно конечно дурить головы, что знания летают себе в эфире сами по себе (летают копии) и, по сему, чего-то стоят отдельно от описываемых ими материальных объектов. Это пока живут на свете дураки …

  55. on 30 Янв 2013 at 1:37 пп Александр Ч.

    Если мы движемся по временной реальности и нам известно прошлое — Хронос, но не известно будущее — Кайрос, самое важное завоевать себе плацдарм в Кайросе. Это возможно только через сознательное качество определённой группы людей (критическая масса). Лично я пока полное качество ощущаю в Кургиняне, в степени его осознанности проблемы. Удастся ли ему проплыть против течение Хроноса, мне неизвестно, но его попытка заслуживает уважения. Безусловно и Девятов обладает острым интуитивным умом разведчика, но обладает ли он духовной чистотой для жертвенности в служении Кайросу, мне неизвестно.

  56. on 30 Янв 2013 at 1:48 пп zagar

    Андрею Девятову
    Цитата: «Деньги как средство накопления (рост) — это удел процентщиков. Деньги как следство обращения товаров и услуг — это удел менял. Деньги как мера стоимости (с ценообразованием на товары и услуги) — это удел оценщиков (хозяев логики того, ЧТО НАЗЫВАЕТСЯ «ГУДВИЛ»»

    1. Вообще возможность использовать деньги как средство накопления существует вне зависимости от того есть ростовщики или их нет. Другое дело, что ростовщики используя, стремления людей создавать накопления, зарабатывают на этом. Привлекать депозиты и выдавать кредиты — это их бизнес.
    2. Я не должен обменивать, производимый мною программный продукт, на хлеб, сахар и соль, а могу принять в качестве средства платежа деньги (товар принятый в таковом качестве), и уже за деньги купит всё что мне нужно. В этом выражается функция денег как средство обращения товаров и услуг. И эта функция сохранится за деньгами, не зависимо от того есть менялы или их нет. Вообще бизнес менял извлекать прибыль из товаробменных операций (маржа между ценой покупки и продажи) и операций обмена валют (то же самое). Они зарабатывают:
    — создавая торговые площадки (торговую инфраструктуру) — биржи, рынки, маркеты, обменные пункты, прочее;
    — совершенствуя технологии продаж;
    — совершенствуя потребительские качества товаров, упаковки и прочее.
    3. Деньги НЕ являются МЕРОЙ стоимости и никогда ими не являлись. Андрей Петрович, передайте это Хазину. Деньги — это товар, цена единицы которого всегда = 1. На научном языке такой товар именуется инвариантом прейскуранта. Этим товаром, могут быть не только бумажные деньги, а, скажем, золотая монета, сноп пшеницы, чашка риса — в общем любой товар, относительно которого в обществе имеется консенсус принимать в качестве средств платежа. Допустим завтра цена всех товаров, номинированная в долларах, подскочила в два раза. На практике это значит, что товар принятый инвариантом прейскуранта (доллар) подешевел относительно всех остальных товаров и услуг, других валют. Но поскольку инвариант прейскуранта (1 доллар) всегда будет иметь цену 1, то изменилась номинированная в долларах цена всех остальных позиций прейскуранта.
    Может ли инвариант прейскуранта быть мерой стоимости? Конечно нет. Был бы метр мерой длины, если бы сегодня он был таким, а завтра в два раза короче? Получилось бы что сегодня вы высотой 1,70 метра, а завтра — 3,40. Мера чего-либо понятие постоянное, неизменное. А инвариант прейскуранта таковым не является.

  57. on 30 Янв 2013 at 2:41 пп Николай

    Похоже «инвариант прейскуранта» Европу не покорил. Они там сами с усами.

  58. on 30 Янв 2013 at 3:37 пп Гром Рус

    zagar,
    По пункту 3:
    Мера — это то, чем меряют. Зайдите в магазин и посмотрите на прилавки на ЦЕННИКИ — там ЧТО указано? Цена. В каких единицах указана? В ДЕНЬГАХ — РУБ,USD,EUR(как и кг.,фунты для веса). Число что означает? Стоимость товара. Отсюда и получается ДЕНЬГИ — МЕРА СТОИМОСТИ. А то, что она непостоянна, так и что из этого — всё равно ей МЕРЯЮТ — в девяностые (когда была большая инфляция-кидалово) ЦЕНЫ писали в УЕ, подразумевая доллар с каким-то «придуманным курсом» — нужно было МЕРИЛО — кривое, косое, резиновое — НО НУЖНО. Когда Вы говорите: стоимость повысилась или понизилась какие ЕДИНИЦЫ ИЗМЕРЕНИЯ (мерку) подразумеваете. Если уровень воды повысился-понизился то это понятно в метрах, а если стоимость — то в чём? В «инварианте прейскуранта» что-ль :) Да нет-же — в РУБЛЯХ.
    А это «цена единицы которого всегда = 1» вообще перл: 1=1 или ЕДИНИЦА=ЕДИНИЦЕ ;-}

  59. on 30 Янв 2013 at 6:04 пп Николай

    «В ДЕНЬГАХ — РУБ,USD,EUR(как и кг.,фунты для веса)»

    В деньгах как и в кг — я это запишу где-нибудь! Это похоже на кредитные килограммы.

    Итак кредит — мера стоимости!?

    Абстракционизм в наук… пардон, в разведке. Число (суть абстракция) теперь мера стоимости. Обалдеть!

    А в попугаях-то я гораздо длиннее!
    http://youtu.be/rwureDB_mew

  60. on 30 Янв 2013 at 8:35 пп Гром Рус

    Николай, запишите — запишите, а то забудете, как Вы тут извратилиСя… я, пожалуй, тоже Ваши перевраки запишу… как образчик кривоСмыслия…
    Эт.точно — Абсраксионизьм…
    Причём по 3 руб. за 1 кг…
    И чё тут 3, и чё тут руб, и чё тут 1 и чё тут кг. Абсраксии наверно, причём в квадратный кредит… Обалдеть!!! Пойду меру стоимости поищу, а то вчера в углу за печкой стояла, а сегодня — нету — Полкан поди утащил… нюх у соседской Жучки намерять…

  61. on 30 Янв 2013 at 9:12 пп Николай

    Для Гром Рус.

    Вы бы лицо не теряли, а то как-то не солидно. Здесь, полагаю, взрослые люди собрались.

  62. on 30 Янв 2013 at 11:03 пп Гром Рус

    Николай, тут ещё кой-чего из Ваших знаниевостей нарисовалось:
    «…знания суть идеальное описание объектов материального мира или его инфо оболочка. Ценность же объектов материального мира РАЗНАЯ»
    Вот сижу — репу чешу — думаю какие такие «объекты материального мира» описывает таблица умножения, да и просто умножение, сложение и вычитание, а логарифм, а экспонента… Я уж дальше даже и не смею мысль отпустить — ускачет — «хрен» догонишь… Вот-вот-вот — понеслась вскачь — вектор, векторная алгебра, дифференциал и интеграл и их исчисления, а что сказать про ряды и пределы. А вот знание ЗАКОНА притяжения какие объекты идеально описывает? А знания различных ТЕХНОЛОГИЙ — взаимоувязки процессов-операций в пространстве и времени… Например знание ТЕХНОЛОГИИ отжига, ковки, отпуска клинка (дамасская сталь). Так ТЕХНОЛОГИЯ какой объект материального мира описывает? А? И, конечно, они «в эфире» не летают, а стоить, чего-то стОят и отдельно от материальных объектов. К примеру, проект дома, созданный в идеальной форме в виде чертежей с расчётами и стОит и продаётся отдельно от самого материального дома. Да и , к примеру, технология-рецепт изготовления-приготовления какого-нибудь продукта питания — булочки или сыра — как существуют отдельно от продукта, так и чего-то да стОят.

  63. on 30 Янв 2013 at 11:36 пп Гром Рус

    Николай, а что, ещё и лицо потерялось, окромя меры стоимости. Полкан — искать! :)
    А если «по теме», то каков привет — таков и ответ…
    Покажите ГДЕ у меня «в деньгах как и в кг», «кредит — мера стоимости», «число — мера стоимости». Это ваша отсебятина, я уж молчу про «кредитные килограммы».
    У меня: «Цена. В каких единицах указана? В ДЕНЬГАХ — РУБ,USD,EUR(как и кг.,фунты для веса).» т.е. Цена в РУБ, как и вес в кг. или РУБ,USD,EUR для цены (как и кг.,фунты для веса).
    Ответьте:
    3 руб. за 1 кг.
    Цена — в каких единицах изМЕРения указана?
    Вес — в каких единицах изМЕРения указан?

  64. on 31 Янв 2013 at 12:29 дп alex

    Девятову:

    Андрей Петрович, специально для Вас,обещаю будет интересно: http://www.sphairology.ru/

  65. on 31 Янв 2013 at 10:51 дп Николай

    Гром Рус,

    во-первых Вам следовало бы извиниться за Ваши слова, которые я цитировать не буду, если хотите продолжать дискуссию.

    Во-вторых, из Вашего:

    «В ДЕНЬГАХ — РУБ,USD,EUR(как и кг.,фунты для веса). Число что означает? Стоимость товара. Отсюда и получается ДЕНЬГИ — МЕРА СТОИМОСТИ»

    следует, что для Вас безразлично, что числом означено. Поэтому абстракционизм. Деньги пока только кредитные. Поэтому абсурд Вашего как бы обобщения. Если бы деньги были обеспечены материальным товаром, тогда да, есть соизмеримость и основание для обобщения. А то, что абстракцию числа Вы возносите, так и дураков у нас не счесть или как политкорректно сказал один работающий в РФ француз: «В России две проблемы — инфраструктура и менеджмент».

    Пример Вам из финансового менеджмента — сокращение расходов на том основании, что чем их меньше, тем лучше. Финансовый менеджмент как правило не рассматривает содержание сокращаемого. Сократили, отчитались, премию получили, а технологию разрушили.

    Технология идеально описывает последовательность действий, совершаемых материально где-то, кем-то, чем-то и т.д. Технология как и проект дома никому не нужны, если технологию не использовать в материальном мире и дом не строить. Рецепт кулинарный без носителя не продается и не нужен, если его не использовать даже для наслаждения видом красивого переплета сборника рецептов на книжной полке.

    Таблица умножения описывает то, что умножается. Иначе бы ее не придумали.

    Вот и получается у нас — на экспорт нефть, газ, лес, металлы, хлеб, а в обмен числа. Аборигеном на Лонг-айленде хоть бусы за остров дали …

    Грустная дискуссия, на самом деле. Все это уже было. Последствия известны. Видимо неизбежно уже …

    Собачье сердце — Пропал дом
    http://youtu.be/NZuy2QYHfCQ

    Собачье сердце — Кто на ком стоял?..
    http://youtu.be/e-qDHM0slB0

    В третьих, на Ваш вопрос

    «Ответьте:
    3 руб. за 1 кг.
    Цена — в каких единицах изМЕРения указана?
    Вес — в каких единицах изМЕРения указан?»

    Вес измеряется в единицах веса, на что есть физические эталоны.

    В чем измеряется цена я не знаю. Говорят, что в рублях, а рубль в долларах и евро, а чем доллары и евро измеряются я не знаю. Наверное в юанях, а юани в долларах. Круг незнания замкнулся. Пока Вы по нему ходите, эмитент чисел меняет их на материальные средства своего безбедного существования, отказывая в этом нам. И такие как Вы этому потворствуете и не важно осознано или нет.

  66. on 31 Янв 2013 at 1:19 пп Сергей .Ч.

    Гром Рус, Вы идиот . :-) Мы с вами можем решить построить домик . Опишем наши обязанности . Это описание и есть «Деньги» . Наши «Деньги» . Обязательства имеют место появления . Дату . Кто берет обязательство . Перед кем . Тело обязательства . Единицу исчисления . ( их может быть не одна ) Обеспечение исполнения обязательства . Дату исполнение . Вознаграждение . Особые условия . Ответственность сторон . Паспортные данные . Подпись . Что примечательно : Мы с тобой вольны выбирать единицу исчисления по сговору сторон . Как нам надоть . Домик мы делаем только тому, кто признает наши обязательства и ….ценит ! Оценивает . Торговище — оценку сих обязательств, я могу устроить ежедневно, еженедельно . Могем в наших обязательствах описать обмен продукцией между г.Вологдой и г.Курском . Да, легко . Наделяем конкретного пацанчика правами на сию сделку . ( обмен ) Даем наших деньжат, которые признают г.Вологда и г.Курск . ( у нас обеспечения вагон и торги кажный день ) и пацачик ПОКУПАЕТ!!! товар в Курске и ПРОДАЕТ! в Вологде . Все довольны . Мы и кредит могем сделать и многое другое . Хоть на базе многоквартирного дома . Вот, даже наше желание получить на рынке за товар не 5 ре, но 6 ть есть наше СЛОВО!!!, наши «Деньги», наша ЦЕНА, наша ЦЕННОСТЬ . Чтобы все это работало надо ДОГОВАРИВАТЬСЯ !!! В первую очередь «Власти» ( кто такие не знаю ) и граждан . Властью будет тот, кто назовет правила и будет их поддерживать силой и примером . ( О чем и говорил А.Девятый ) Ну, и так далее . Ученые в Дубне накидывают на сию деятельность «сетку» размерностей . Помогают изначально все посчитать . Что максимально работает, а что нет . Все публично, крутится по телику . Но право ВОЛИ остается за человеком . Право брать на себя обязательство и право исполнять его . Вот, так мы лишим «блядей» эмиссии денежных знаков и всякой возможности неправедно конкурировать . Будет все равно . Яврей ты или не Яврей . Мы их сук на калькуляторе посчитаем и народу сообщим : Вот, такой РОД есть . изТОРия такая . Поражены в правах на столько-то поколений . Хотите, можете с ними трудиться . Ваше право . Вперед .

  67. on 31 Янв 2013 at 1:30 пп Сергей .Ч.

    Из моих слов следует, что денежков не может быть много или мало . Это просто Слово твое, человек мой дорогой . Как ты скажешь, так и будет . А ты, как хотел ? Верую, Слово твое должно звучать . Давай, споем .

  68. on 31 Янв 2013 at 1:42 пп Сергей .Ч.

    http://www.youtube.com/watch?v=4kkzIZ9E2mk

  69. on 31 Янв 2013 at 1:45 пп Гром Рус

    Николай, я, естественно, извиняюсь за свои слова, которые Вас оскорбили.
    Даже и мысли не было возносить какую бы то ни было абстракцию. И с нынешними билетами (а не деньгами) — всё понятно. А если-б я уточнил, что «имею ввиду» советские рубли, которые, как на самох купюрах декларировалось, обеспечивались золотом, то моё высказывание стало-бу для Вас верным и понятным. А так — непонятно. Хм. Но ведь разговор вёлся о том, что Деньги — Мера стоимости, а не какие-то текущие билеты (деньги могут быть и золотыми монетами). И пример был приведён для ИЛЛЮСТРАЦИИ. А вы прицепились к частностям отвлекая от СУТИ. Какие мол у нас сейчас плохие деньги — кредитные. Да нет сейчас денег — а есть БИЛЕТЫ. Но разговор но об этом, потому как и другие «функции денег» — «не работают» — ни накопления, да и обращение — криво.
    И если вы «не знаете в чём измеряется цена», то, надо полагать, вы в магазины не ходите, а продукты у вас появляются в ходильнике сами. А если ходите, то каждый раз спрашиваете что это за циферки, и что они означают, и какие-такие бумажки и металлические кругляшки Вы должны поменять на продукт. Так что-ли. И чему я, и такие как я потворствуем, а что категорически не приемлем — не Вам судить.
    «Технология как и проект никому не нужны, если технологию не использовать в материальном мире…»
    Напечатали Вы это в «Идеальном мире» — находясь на страничке сайта (структурированная информация — идеальный объёкт) который только и существует как ИДЕАЛЬНЫЙ ОБЪЕКТ и — по Вашему никому не нужен, как, впрочем, и всё программное обеспечение, да и вообще все ПРЕОБРАЗОВАТЕЛИ-передатчики ИНФОРМАЦИИ. Включая средства связи.
    Да и не про использование технологии шла речь, а про САМУ ТЕХНОЛОГИЮ, как ОПИСАНИЕ процесса, так и таблица умножения — существует независимо от того что она там «описывает» (да ничего она не описывает — чистая абстракция, как Вы выражаетесь) Для Вас и музыка, надо полагать, это колебания упругой материальной среды. Печально :(
    С уважением

  70. on 31 Янв 2013 at 3:17 пп Николай

    Возможно трудно понять, что «сама технология» на «черепках» только и описана. И таблица умножения также. Музыки без носителей или людей нет и т.п.

    Бумажки и кругляшки я не понимаю. Они не по природе, а по установлению — legal tender. Я не дядю не работаю. Откуда у меня бумажки и кругляшки толком не знаю — когда людям помогу, когда мне помогут … Много ведь не надо.

    Если Вы о мере стоимости, то прежде надо определить стоимость или ценность.

    Жизнь это ценность для человека. Хлеб насущный — первая после воздуха и воды рукотворная потребность и, следовательно, ценность, ибо зерно живое и жизнь дающее. Не нуждайся мы в хлебе насущном, не было бы обмена. А обмен суть дать и получить равноценное ОДНОВРЕМЕННО. Вот и получается, что мера хлеба насущного, мера ценности жизни человеческой в экономическом значении.

    Равноценное же создается либо индивидуально, либо коллективно по договоренности. После чего обменивается на равноценное (в пропорции, разумеется) и распределяется по договоренности.

    Так наверное было бы по природе и справедливо. Но всего этого нет.

    А про СССР не надо. Он был основан на английской политэкономии с «процентом», т.е. где обязательства растягивали во времени, люди были товаром рабочей силой (но в них была потребность, которой сейчас нет) и поэтому обмен был неэквивалентным или несправедливым. По сему и рухнул СССР.

  71. on 31 Янв 2013 at 3:36 пп Николай

    Маркс ведь какую подмену сделал. Он, исследуя товар, выяснил, что в процессе производства среди задействования других товаров есть чудесный товар рабочая сила, который создает большую стоимость, чем ту, в которой пролетарий сам нуждается. Нет бы озаботиться как человека не делать товаром, но он противопоставил его промышленному буржуину в классовой борьбе, а банкир … банкир остался в тени, т.к. надо же инвестицией (долгом) авансировать покупку товара рабочей силы, да и на революцию денежки кроме как у банкира негде взять.

    СССР в этом русле и остался — там, получается, трудящийся собственник сам себя эксплуатировал и, конечно же не нашлось выхода как персонифицировать собственников и трудящихся в разных лицах, упразднив СССР. И Китай политико-экономически туда же. Банкир, как водится, в тени. И пусть банкинг идет куда идет. Упразднят его со временем. В той же Англии.

    Лучше «денег» понятие «валюта». Объемнее.

  72. on 31 Янв 2013 at 3:41 пп Николай

    Князь Мышкин о католичестве … и деньгах

    http://youtu.be/5a305Hk9BOk

    Но даже в католичестве среди догматов вряд ли деньги упомянуты, но специалисты лучше знают …

  73. on 31 Янв 2013 at 5:45 пп zagar

    Грому Русу и примкнувшему к нему Девятову:)
    Есть такая наука метрология. А еще есть метрическая система мер и международная система единиц, в которых нет ни малейшего упоминания о такой мере стоимости товаров и услуг как золото, нефть, электроэнергия бумажные деньги (не важно советские или американские), или любой другой товар. Объясню почему.
    Мера задает масштаб измерения чего-либо. Этот масштаб должен оставаться неизменным — он константа. Есть эталонный метр — хранится во Франции, его длинна сейчас такая же как 150 лет назад. Все остальные метры (рулетки или линейки)должны отмерять длины, в точности как эталон, который будет задавать один и тот же масштаб измерения сегодня, завтра, всегда. То же касается меры веса, объема, площади или чего-либо еще. Все они задают размерности, которые не претерпевают изменений во времени.
    Что происходит с «мерой стоимости»? Как писал однажды Хазин, была раньше такая мера стоимости — золото. Навезли испанцы золота с Америки и эта самая мера стоимости обесценилась, подверглась инфляции. Из-за этого все цены номинированные в золотых монетах «полезли вверх». Что за херня? Еталонный метр вон лежит 150 лет и никакая инфляция его не берёт. Килограмм тоже ржа не поела. Это потому, что золото меняет свою собственную потребительскую стоимость и со временем задает разные масштабы для определения стоимостей всех остальных товаров. Вы, Гром Рус, можете мереть палкой, а завтра — попугайчиками, да хоть ботинками 45 размера, тот факт что вы производите измерения этими предметами, не делает эти предметы мерами длины. Так же и с долларом, рублём или золотом.
    Цена — это «обменный курс» одного товара на другой. Он постоянно меняется. Нет такого товара, стоимость которого оставалась бы неизменной, и который мог бы задать неизменный масштаб стоимостей всех остальных товаров. Поэтому нет и меры стоимости, есть инвариант прейскуранта — товар, стоимость которого принимают за единицу стоимости. И всё.

  74. on 31 Янв 2013 at 6:03 пп Сергей .Ч.

    Браво, Мышкин ! ( Федор Достоевский )

  75. on 31 Янв 2013 at 6:03 пп Гром Рус

    Николай, да ничего не трудно понять, как раз всё понятно и про то, что инфориации без носителя не существует. Только не следует отождествлять ИНФОРМАЦИЮ и НОСИТЕЛЬ, потому как носитель может быть один и тот-же компакт диск например а содержание информации разное от музыки и кино до управляющих программ… Содержание и составляет «ценность» и обуславливает стоимость «болванки».
    А в политэкономию я «не лез». Недосуг. Здесь Вопрос был узко-конкретный, а Вас уже «понесло» чуть-ли не в этику — в справедливость…

  76. on 31 Янв 2013 at 6:19 пп Сергей .Ч.

    С палочкой все сложнее . В истории Великобритании было правления Короля, которой сей палочкой успешно пользовался . В течении жизни, у человека изменяется способность исполнять взятые на себя обязательства . Это естественно . Я пишу очень косноязычно, но ведь призываю к простому . Вот, она жизнь ! Надоть коровку подоить, картошку посадить, сына в школу отправить, много чего надоть . Описывай себе это, как твоей душе угодно . Сказал Слово, проявил Волю . Делай . Что бумаги нет сие записать . Ась ? У людей домов нет . Детей не хотят рожать . А если батя обязательство возьмет всему селу дома построить, что сыновья в стороне стоять будут . Нет . Маманя на радостях нарожает помощников . Потребление снизится . А некогда будет потреблять . :-) Самый подлый человек тот, кто обещал и не сделал . Пороть его публично, на площади . Лет с 10 . :-)

  77. on 31 Янв 2013 at 6:29 пп Сергей .Ч.

    Надоть чтобы были примеры, как человек отдаеть обратно то, что люди ему за его труд дали . Мол, стыжусь богатства . Мне много не надо . Возьмите обратно . Сергей Губанов и Марат Мусин как раз и говорят о новой индустриализации . http://www.youtube.com/watch?v=e6GnE2RAG00

  78. on 31 Янв 2013 at 6:34 пп Николай

    Да, политэкономию заменили Economics.

  79. on 31 Янв 2013 at 6:43 пп Юрий Носков

    Уважаемые!

    Обьективная мера стоимости введена

    http://analitiya.narod.ru/k5_2_5_1_2.htm

    Её можно назвать «доля». Слово это русское очень подходит.
    После того как теория будет дописана до логического
    завершения и станет всемирно известной, слово «доля»
    как меря стоимости войдет во все языки… как спутник.

    Таким образом «доля» это процент от 100% всего количества
    денег в обороте. Таким образом каждая бумажка взвешена
    и имеет какую-то долю. То что, бумажные деньги или
    цифирь в компьютери имеют свойство усыхать, так и
    гирьки весов тоже истираются. Важно что эталон АБСОЛЮТЕН.
    Лет десять бился над этой задачей… а решение
    оказалось таким простым… в написании… однако не
    таким простым в понимании.

    Все это имеет самое что ни на есть практическое применение,
    натуральное хеджирование как частный случай.
    Когда у вас появляется реальный измерительный эталон,
    то много чего можно предложить полезного. То же
    натуральное хеджирование можно довести до ума и
    предложить людям, занимающимся реальным производством
    как защиту от пляски цен… лишь небольшое изменение
    в законодательстве нужно будет, техническое, а возможно,
    что и в рамках действующего можно обойтись.

  80. on 31 Янв 2013 at 6:44 пп Сергей .Ч.

    «Израиль» бомбит Сирию . О, как !

  81. on 31 Янв 2013 at 7:03 пп Сергей .Ч.

    Кстати, так называемые «лайки» в интернете и есть прообраз моей идеи, но в исполнении наших врагов, наших недругов . Они любую идею к себе приспособят, без мыла в …. влезут . Они точно знают, что проблема всех властей — это непроизводительное население . Надоть только слово, чтобы сталкивать власть и народ и иметь с этого гешефт . «Наше пахотное поле это человеческая плоть . «

  82. on 31 Янв 2013 at 7:42 пп zagar

    Юрию Носкову

    Давайте, дописывайте и излагайте. Почитаем, раскритикуем. Кстати, из-за того, что нет меры стоимости, задающей единый масштаб измерения стоимости на длительных интервалах времени, вся экономическая наука становится метрически не состоятельной. Невозможно корректно соотносить показатели разных временных периодов, из-за чего проблематично отследить динамику процессов и строить прогнозы. Поэтому на вручении нобелевских премий, как я слышал, физики и математики брезгуют сидеть рядом с экономистами. Они считают их шарлатанами.

  83. on 31 Янв 2013 at 8:36 пп Николай

    Премию им. фабриканта динамита по экономике вручает не фонд, а центробанк шведского королевства. Что до нобелевских физиков и математиков, то вот Г. Я. Перельман, похоже, действительно побрезговал.

  84. on 31 Янв 2013 at 8:43 пп Николай

    К «ОБЩЕЕ КОЛИЧЕСТВО ДЕНЕГ СТРАНЫ ВСЕГДА 100 ПРОЦЕНТОВ.»

    А общее количество процентов на 100 процентов денег это сколько?

  85. on 31 Янв 2013 at 9:13 пп Юрий Носков

    zagar

    Мера стоимости уже введена, читайте и критикуйте.
    Очень заинтересован в этом.

    А дописать нужно другие разделы… про такую скользкую
    вещь как ценные бумаги и прочие всякие обязательства.
    А также всякие другие практические разделы.
    Думаю, что экономику можно сделать точной наукой.

    К сожалению очень много весьма влиятельных сил,
    заинтересованных в том, чтобы этого не допустить.
    Сейчас Нобелевские премии большей частью дают
    за разработку всевозможных схем и махинаций,
    например, за то как спрятать мыльный пузырь
    деривативов. Сейчас вот в нашей экономике
    идет разворовывание, такие финансовые дыры…
    дырищи просто… что их нельзя заткуть… можно…
    и довольно просто… почему не делают… значит
    это кому-то нужно, чтобы разворовывали.
    Но это политика. А мне хочется создать точную
    теорию… будут использовать или нет, это уже
    другое дело.

  86. on 31 Янв 2013 at 10:20 пп Юрий Носков

    Николай,
    говорю же, что все просто, да не сразу доходит.
    Хотя Вы пожалуй правы… формулировку нужно будет
    подправить, чтобы уж совсем просто было, чтобы
    всем понятно было.

    Важно здесь понимание того, что если у Вас есть
    денежная купюра, Вы можете оценить ее относительно
    эталона и сказать какая это доля от общего обьема.
    Пришлось мне как-то с Геращенко встетиться случайно,
    спросил по поводу этой статьи… знаком оказался,
    говорит, что мы вроде как денежную массу на сайте ЦБ публикуем… однако это все фикция, что они там публикуют.
    Да и академик Львов, что ранее Институт экономики РАН
    возглавлял, тесть Глазьева в свое время в передаче
    Познера о ней высказался… понял, однако, о чем.

    Я Вам предлагаю поработать над такой же простой теорией
    ценных бумаг. Если сделаем эту часть, то можно будет
    сказать что русские сделали экономику точной наукой.
    Присоединяйтесь.

  87. on 01 Фев 2013 at 12:11 дп Николай

    Благодарю Юрий. Силился я понять то, что есть, но наверное по скудости ума своего пришел к выводу, что это не реформируется.

    Первый и последний раз в конференции финансовой участвовал и ничего там не услышал.

    Выступил на конференции «Финансовые рынки Европы и России»
    http://knowledgeperson.blogspot.ru/2012/04/blog-post_4791.html

    Денег им дал, сам выступил про экономику как физику, Бальцеровича с Хазиным и Дмитриевой лично спросил и понял — зря я туда пришел.

    Вот если осилю, напишу книжку не толстую «Аксиоматика политической экономии без процента». Посвящу ее столетию Федрезерва США. Эпиграф дам:

    Ф. И. Тютчев

    РИМ НОЧЬЮ

    В Ночи лазурной почивает Рим…
    Взошла Луна и — овладела им,
    И спящий Град, безлюдно-величавый,
    Наполнила своей безмолвной славой…

    Как сладко дремлет Рим в ее лучах!
    Как с ней сроднился Рима вечный прах!..
    Как будто лунный мир и град почивший —
    Все тот же мир, волшебный, но отживший!..

    Изложу в книжке примерно такие идеи:

    1. Придание естественно-научного статуса политической экономии
    2. Преодоление методологического тупика
    3. Аксиоматика и религиозная догматика
    4. Умозрительность и языковая обусловленность аксиоматики
    5. Необходим ли вклад в развитие английской политической экономии наряду с русской?
    6. Аксиоматика обмена
    7. Аксиоматика производства
    8. Аксиоматика потребления и воспроизводства
    9. Аксиоматика и онтология
    10. Аксиоматика и политико-экономический параллелизм
    11. Аксиоматика и геополитика
    12. Аксиоматика, мифология и искусство
    13. Впереди практичная экономическая теория

    Презентация и обсуждение этих идей скоро в Петербурге состоится. Если кто хочет посетить частное малоформатное мероприятие, дайте знать на nk700(at)mail.ru

    Если книжку написать осилю, хочу удалиться в частую жизнь еще дальше чем сейчас. Там видно будет …

  88. on 01 Фев 2013 at 12:44 дп Гром Рус

    Много наплели — не распутаться некоторым. Про измерение я изложил внятно и с избытком… Кто хотел понять — тот понял. А те кто «слышит» только себя и неудосужатся понять смысл чужих слов — пусть общаются друг с другом. А не с «ИДИОТОМ» :)
    zagar, у Вас путаница в понятиях:
    «Мера задает масштаб измерения чего-либо. Этот масштаб должен оставаться неизменным — он константа»
    Масштаб — это отношение. Причём без привязки к единице измерения (к мере). Так, к примеру, на топографических картах ставится 1:10000, на чертежах ставится 1:10, да и самый популярный масштаб моделей среди коллекционеров всего мира 1:43. И без разницы какой «линейкой-меркой» Вы измерите длину хоть в см. хоть в дюймах хоть в «попугаях» и умножив на масштаб получите «истинную» исходную длину в ТЕХ-ЖЕ ЕДИНИЦАХ. И как МЕРА может задать ЭТО ОТНОШЕНИЕ — ума не приложу :(
    И если для Вас НЕТ Меры стоимости , то непонятно — зачем Вы мне оппонируете. Чтобы навязать «свой» (КОБовский) «инвариянт прейскуранта»? Открыли истину? Хотите вразумить меня? «Сами с усами» :)
    И о науке метрологии — не Вам мне рассказывать: посетите НИИ Метрологии узнаете много интересного…
    http://vniim.ru/
    Только любопытно, как до появления и распространения Международной системы СИ, строили дома и другие сооружения. И как торговали развесными товарами?
    Меры могут быть и относительными или локальными…
    Так, взяв шест (или пруток) произвольной длины, можно, используя только его, размежевать участок на несколько долей.
    И какая разница сколько «оно» будет в МЕТРАХ.
    Но это — к слову…

  89. on 01 Фев 2013 at 8:52 дп Юрий Носков

    Николай,
    собственно нет ничего удивительного, что на названных
    конференциях Вас не поняли. Там у них цели совсем другие…
    полит-экономические цели.

    С удовольствием бы принял участие в намечаемом Вами
    мероприятии, к сожалению это не возможно.

    Несколько слов по планам написать книгу.
    Экономику, если очень постараться, можно сделать точной
    наукой. А вот полит-экономию в принципе нет. Здесь
    же предпочтения людей, здесь ответы на вопросы, что есть
    хорошо и что плохо, что можно делать, а чего нет…
    из каких-то совсем не экономических начальных условий.
    Здесь связь не с точными формальностями, а нравственностью,
    понятиями добра и зла, правды, справедливости, власти и т.д.
    Бесспорно, что книги по полит-экономии… современные
    книги, с хорошим обоснованием базовых принципов
    были бы весьма полезны. Заранее готовьтесь огрести шишек,
    просто тема такая, тут на всех не угодишь никогда.
    Если будет нужен конструктивный критик, присылайте
    материал, выскажусь. Сам этим направлением не занимаюсь
    (не планирую книги на эту тему писать), так что конкуренции здесь нет, а вот творческое общение возможно.
    Творческих успехов!

  90. on 01 Фев 2013 at 9:06 дп Юрий Носков

    Наше обсуждение и другие жизненные обстоятельства
    побуждают к тому, чтобы наконец-то опубликовать
    8 пример Общей теории денег. Постараюсь в ближайшие
    дни это сделать. Рассчитывать, что хлопцы на Боровицком
    бугре прозрят и можно будет всё это сначала использовать
    на благо Российской финансовой системы, не приходится.

    Как только появится, сообщу…

  91. on 01 Фев 2013 at 9:19 дп Юрий Носков

    Для Гром Рус

    У Вас отличное понимание относительности измерительных
    эталонов. Можно взять камень из соседней канавы, обьявить
    его мерой веса и на конкреном рынке на основе этого
    эталона организовать розничную торговлю… То есть Вы
    прекрасно понимаете что есть вполне обьективный мерный эталон… все это эталон как бы снизу. Игры в деньги
    идут именно по этой схеме — относительных эталонов как
    бы снизу.

    А вот говоря о ДОЛЕ как мере денег, обращаю внимание на
    мерный эталон, также вполне обьективный, который как бы
    сверху… эталон как часть целого. Здесь ЦЕЛОЕ есть
    опорный эталон. При этом как раз и появляется возможность оценить сами деньги (с метрологической точки зрения —
    поверить эталоны), на частном эталоне (нефть, электричество,
    пшеница) сделать это невозможно. В таком эталоне от ОБЩЕГО
    содержится информация, позволяющая и инфляцию проявить,
    и ценообразование на общих рынках и т.д. и т.п.

  92. on 01 Фев 2013 at 12:40 пп Сергей .Ч.

    Это хорошо, что Вы заговорили за нравственность . Если нет любви к человеку, то говорить о высоте или глубине мысли не приходится . Надо договариваться, но с кем и зачем ? «власть» не может поделиться своей властью с народом . Ну, не как . Зачем ? Вот когда «золотой петушок» клюнет в темечко, тогда и охватит ужас и исчезнет всякая вера, что возможно через пустыню разрушений пройти . Мой вопрос прежний — являются ли деньги ложной сущностью . ( Для Николая . Живу в Питере и приду туда, куда скажите . У меня нет своего одеяла, оно мне не к чему, готов оказывать любую помощь . ) http://rutube.ru/video/e7d2d055dcdef8efee5f5c093f9252d5/ Линдон Ларуш : Идея, что деньги являются мерой стоймости является одним из величайшим надувательств .

  93. on 01 Фев 2013 at 1:38 пп Николай

    Сергею Ч.

    Пришлите мне привет на nk700(at)mail.ru и отправлю Вам приглашение.

  94. on 01 Фев 2013 at 1:46 пп Юрий Носков

    Для Сергея Ч

    Тема нашей здесь беседы не о нравственности, при
    всей важности вопроса. Как автор, написал
    главу одной из книг, посвященную данному вопросу

    http://analitiya.narod.ru/k4_04.htm

    если покритикуете, буду признателен. Слово «бог»
    в русском языке синоним слово «благо», благ разных
    много, поэтому в книге много богов (всеблагих).
    Это литературный прием.

    Отвечая на Ваш вопрос. В том смысле, что заключен
    в вопросе, ответ — да деньги являются ложной сущностью
    или правильнее сказать сущностью не основополагающей.
    Есть истинные ценности, которые нельзя купить за
    деньги. Это факт.

    Как раз и делается попытка снять с денег их дымовую
    завесу и показать, что нет в них никакой сакральной
    основы. Это всего лишь некий инструмент, который
    может быть полезен при разумном его использовании
    и присмотре.

  95. on 01 Фев 2013 at 2:39 пп Николай

    Юрию Носкову.

    Шишки это ладно. Отчитываться мне не перед кем и тем более угождать. Посмотрим на первую реакцию и кто придет из приглашенных.

    Главное, чтобы экономика не стала технической наукой в стиле Гуманизма 2.0

    Steve Fuller: it’s time for Humanity 2.0
    http://www.guardian.co.uk/technology/2011/sep/25/steve-fuller-time-for-humanity

    т.к. если были бы созданы роботы, умеющие взять кредит и отдать его с процентами, то уверяю Вас вопрос с людьми был бы решен радикально.

    Думаю, политэкономии следовало бы стать наукой естественной — с человеком — личностью. Что до точности, то в человеческой науке точность обусловлена обращением к тому или иному значению СЛОВА. Из этого и попробую исходить.

    Но наука, теория — это дело ученых. Мое дело аксиоматика, наверное. Во всяком случае попробую.

  96. on 01 Фев 2013 at 2:59 пп Николай

    Сергею Ч.

    Еще в 2008 под Only USD or EUR — oil relationship?

    http://knowledgeperson.blogspot.ru/2008/03/only-usd-or-eur-oil-relationship.html

    мне откомментировали, что евро создано, а ЕС теперь не нужен. Ларуш в комментариях тоже упомянут.

    На http://naturalmoney.org/ план, как я понял, отказа от доллара и евро. Автор ко мне в дискусс. группу присоединился.

    Explosive: Natural Money Bomb: the way to finish off the usury banks
    https://groups.google.com/forum/?fromgroups=#!searchin/knowledgepersons/naturalmoney.org/knowledgepersons/bJ8ub1GTBoo/jhDm1ftVJwoJ

    А здесь промежуточное обобщение пройденного к аксиоматике пути:

    Статья «Глобальный Сырьевой Резерв и общий язык энергетической безопасности»
    http://knowledgeperson.blogspot.ru/2011/10/blog-post_25.html

  97. on 01 Фев 2013 at 3:35 пп Юрий Носков

    Для Николая

    Зашел на Ваш сайт… а он не доступен…

    Начинать полит-экономию с аксиом… метод правильный.
    В данном случае Вы сформулируете круг своих предпочтений
    в Ваших аксиомах. Это вовсе не значит, что у других
    будут такие же аксиомы. Записать набор аксиом, которые
    примут все невозможно. Но сам подход через аксиоматику
    интересен, он, кстати, не единственный и имеет ряд
    весьма существенных недостатков.

    Однако начать может стоит все же с определений понятий.
    А вот здесь можно действительно ввести понятийный
    аппарат общий для всех… А затем различные полит-экономии
    (как набор аксиом) разных авторов изложить на этом языке понятий. Тема весьма актуально на данном этапе, когда много
    вполне толковых специалистов предлагают что-то дельное,
    но разговаривают в разных понятийных пространствах…
    Может целью Вашего семинара или конференции и станет
    сначала выработка этой самой общей понятийной базы.

  98. on 01 Фев 2013 at 3:40 пп zagar

    Грому Русу (Девятова на этот раз оставлю в покое)
    Масшта?б — в общем случае отношение двух линейных размеров (викпедия).
    Имеем эталонный метр, имеем ширину комнаты. Соотнесли длину, получили, что длина комнаты в 5,5 раза длинее. Следовательно, Длинна комнаты 5,5 метров. Эталонный метр задал масштаб длины комнаты.
    Имеем 1 хомячка и 1 авианосца. Соотнесли, получили, что авианосец в 1111111111 раза ценнее. Следовательно, авианосец стоит 1111111111 хомячков. Хомячки задали масштаб цены авианосца.
    Проблема в том, что завтра на рынок привезут крупную партию новых хомячков. И авианоцец не захотят менять на 1111111111 хомячков. Согласны будут менять только на 2222222222 хомячков. Эталонный хомячек не годится на меру стоимости, поскольку задает разные масштабы цен. А что годится? Подскажете?

    Гром рус: «Взяв шест (или пруток) произвольной длины, можно, используя только его, размежевать участок на несколько долей»
    Попоробуйте, сотнести размер Вашего участок, измерянный Вашим прутком, с другими учасками, которые измерялись другими прутками (поскольку Вашего прутка у других землемеров нет). А потом попытайтесь внести размеры и площадь Вашего участка, измеренного прутком, в базу данных земельного кадастра.

    Инвариант — это свойство объектов оставаться неизменными. Прейскуран — перечень товаров и услуг и их цен.
    Инвариант прейскуранта — товар, стоимость которого всегда единица (доллар, рубль, золотой дублон, золотая драхма, всё что угодно принимаемое в экономической системе в качестве денег).

  99. on 01 Фев 2013 at 4:14 пп Николай

    Юрию Носкову.

    Ссылки вроде работают.

    В основных словах экономики означено 2 варианта смыслов — с процентом и без процента.

    Я на ограниченной Земле живу, на которой бесконечный процентный рост невозможен. Вот и все «мое» предпочтение. Просто так есть и не надо никаких других точек зрения, если перефразировать Воланда:

    Мастер и Маргарита: разговор на Патриарших
    http://youtu.be/P2BuUejjRlo

    Хотя привычки сильны …

    Воланд, кстати, в принципе правильно сказал про историческую ретроспективу и перспективу, в частности, для управления.

    Alter ego regis и бездна
    http://knowledgeperson.blogspot.ru/2013/01/alter-ego-regis.html

  100. on 01 Фев 2013 at 6:13 пп zagar

    Николаю

    «Я на ограниченной Земле живу, на которой бесконечный процентный рост невозможен».

    Не совсем понял, что Вы хотели сказать. Имелось в виду, что если в экономической системе имеет место ростовщичество, то периоды экономического роста будут перемежаться с периодами рецессии? Или что-то другое?

  101. on 01 Фев 2013 at 7:42 пп Юрий Носков

    Николай,
    есть процент или нет в современных условиях
    уже давно не передний край. Кредиторы по нынешним
    временам просто труженики, столько у них хлопот…

    сейча придумали кучу других технологий, которые
    позволяют осуществить отьем так, что народ и
    не догадывается. Приведу пример с сотовыми
    компаниями и их билинговыми системами, клиенты
    же сами вносят предоплату… по сути кредитуют
    компанию связи, а сколько возможностей там для
    махинаций с тарифами и учетом… и т.д.
    Начнете с процентщиков, а там много чего откроется.

  102. on 01 Фев 2013 at 8:02 пп Гром Рус

    zagar, да ничего не задал эталонный метр — комната как была, так и останется с соотношением сторон 1 к 5,5 — имеем мы эталонный метр или нет. И если длина комнаты в 5,5 раз больше ширины, то БЕЗ РАЗНИЦЫ чем Вы её будете мерить метром, футом или даже поясом от штанов: СООТНОШЕНИЕ таким и останется 1 к 5,5. Не верите — проверьте (пояс надеюсь найдёте :) Только когда говорят о масштабе обычно имеют ввиду один и тот-же параметр, например, длину комнаты. И комната, выполненная на чертеже в масштабе 1 к 10 (1:10) будет иметь длину 55 см. — хотя может быть измерена (на чертеже) и в дюймах: 55/2,54 ~ 21,6 (дюймов) и зная масштаб 1:10 получим реальную длину комнаты в дюймах = 216 и футах (в одном футе 12 дюймов) 216/12=18(футов)…
    А у Вас получилось, что длина комнаты в 5,5 раз масштабнее ширины. А вот, к примеру, реальный автомобиль может быть в 50 раз масштабнее его модели. Что указывает неа масштаб модели 1 к 50 (1:50)…
    Про пруток было сказано — локальная мера.
    «Инвариант прейскуранта — товар, стоимость которого всегда единица.» Стоимость всегда единица — это и есть Мера Стоимости. Но «свойство объектов оставаться неизменными» — в природе не существует (всё течёт — всё меняется). Потому и наиболее неизменные — золото и алмазы приводились Девятовым… для учёта богатства.

  103. on 01 Фев 2013 at 8:15 пп Сергей .Ч.

    Николаю . Привет Вам отправил . Аграрный университет, где Ефимов обитает, виден из моего окна . http://www.youtube.com/watch?v=XxiDAJUP1cM Зазнобин Владимир Михайлович То, о чем говорят Ефимов с Зазнобиным, мне близко и понятно, но … мне более по душе Линдон Ларуш и его друзья в Дубне . Я вижу принципиальную разницу между монетаристкой денежной системой и кредитной ( физическая экономика, игра с нулевой суммой ). Монетаристкая денежная система обанкротилась и ее адептов надоть судить . С помощью кредитной системы возможно расшить сложившиеся взаимные долговые обязательства . Шанс есть . Монетаристы тупо хотят использовать банкротство системы для уничтожения своих конкурентов не считаясь с масштабом возможных жертв . Типа 600 лет прокатывало и сейчас прокатит .

  104. on 01 Фев 2013 at 9:19 пп Николай

    Для zagar.

    О периодах еще Фридрих фон Хайек сказал, что причина им кредит. Я имел ввиду, что расти некуда — шарик всего 40 000 км по экватору. М. Юнусу дали нобелевку мира за микрокредит, т.е. уже и беднейших обложили. У нас закон по микрофинансам введен. Какие проценты у микрофинансистов, в т.ч. для пенсионеров?

    «Почта России» начала выдавать займы под 2700% годовых — пенсионеры поддержат банки, а Суринам поддержит бартер
    http://knowledgeperson.blogspot.ru/2012/02/2700.html

    Но пусть растут, если знают куда и могут …

  105. on 01 Фев 2013 at 9:26 пп Николай

    Юрию Носкову.

    Процентщиками начинать без необходимости, равно как и в любом виде мешать им двигаться куда они двигаются.

    Вы не поняли. Я ничего начинать не собираюсь. Книжку про аксиоматику может напишу.

  106. on 01 Фев 2013 at 9:36 пп Николай

    Сергею Ч.

    Привет славному г. Пушкину. Все современные денежные системы кредитные — центробанковские. Ставки процентные разные — нулевые, отрицательные и положительные.

    Я ни к каким системам отношения не имею. С Ефимовым В. А. правда издали совместную статью по его предложению после нашей встречи в 2009 г. кажется. Но к КОБ и проч. безопасности отношения не имею.

  107. on 01 Фев 2013 at 10:48 пп Николай

    Отношение к Минюсту РФ пусть никого не смущает. Оно косвенное, т.е. внесистемное из-за независимости эксперта:

    Стал аккредитованным Минюстом РФ независимым экспертом на коррупциогенность
    http://knowledgeperson.blogspot.ru/2011/01/blog-post_18.html

    По аналогии с тираном и деспотом люблю музыку и живопись:

    Тиран, деспот, коварен, капризен, злопамятен … С наступающим Новым годом!
    http://knowledgeperson.blogspot.ru/2012/12/blog-post_22.html

    П. И. Чайковский Сентиментальный вальс
    http://youtu.be/Au8Le9raNv4

  108. on 02 Фев 2013 at 12:40 пп Николай

    Глобальная платформа для торговли деньгами или Сбербанк, давай до свидания
    http://knowledgeperson.blogspot.ru/2013/02/blog-post.html

  109. on 08 Фев 2013 at 4:53 пп Александр

    Загар, МЕРА понятие онтологическое и сама не имеет размеров! Она присуща человеку для понимания реальности, и в процессе осмысления и постижения может быть чем угодно и какой угодно! Вы путаете её с понятием УСЛОВНОЙ МЕРЫ, то-есть с определением о котором все договорились, что оно будет именно таким, для взаимопонимания. Здесь речь идет об онтологическом осмыслении процессов, чтобы выйти за пределы уже кем-то определенных систем. А ВЫ-то и не можете выйти за пределы УСЛОВНОСТЕЙ! И еще, уже не Вам, не пишите Андрею про Кургиняна!!

НА ГЛАВНУЮ СТРАНИЦУ ОСЬМИНОГА>>

Ответить

введите свои данные, напишите коммент и отправьте его

Версия для печати