Атлантида. Целили в социализм – а попали в демократию | Осьминог

Киев. декабрь 2013
фото repor.to/shuvayev

Спорить по поводу окончательного отделения Украины от России смысла нет. Речь не идет об интеграции культуры или украинского народа в Европейскую культуру и в семью галлов и тевтонов; речь идет об интеграции элит и капиталов – а это уже произошло; о чем сегодня спорить?

Российская империя развалится до конца, пройдя все те же этапы, каким прежде приращивала земли – только в обратном направлении. Отвалится Украина, потом Кавказ, потом Сибирь, потом Татарстан. Остановить этот процесс уже нельзя, потому что империи, как и люди, смертны, и ничего с этим не поделаешь. Когда колосс начинает падать, его практически невозможно поставить на ноги – он слишком тяжел. Героических усилий нынешнего режима недостаточно – как недостаточно героических усилий врачей для реанимации столетнего старика. Бороться следует, врач обязан стараться до последнего предела, но самый упорный врач понимает, что пациент не вечен.

Важно то, что умирает не только Российская империя.

И проблема не в том, что мятежные украинцы лишатся сала и нежинских огурцов – европейские рынки ограничат производство нестандартных продуктов. В конце концов, не в сале счастье.

Проблема в ином.

Интеграция элит и дифференциация народов – знаменует новую фазу демократии, совсем несхожую с классической моделью.

Собственно, это уже в очень малой степени демократия: демос полагает, что выбирает собственную судьбу, тогда как на деле демос лишь утверждает статус своей элиты. Манипулировали демосом всегда, – но сегодня элита даже не скрывает того, что демос выбирает не свою судьбу, а судьбу начальства.

И процесс этот – не российский, не украинский, не африканский, это происходит везде. Именно на этом основании разваливается огромная империя, которую связывали коллективистские, социалистические, демократические институты. Советская империя представляла «социалистическую демократию», которая наряду с «капиталистической демократией» Запада, как одна из модификаций демократии, удерживала баланс народовластия в мире.

Эта система больше не работает. Думаете, если в сообщающихся сосудах один разбился, то второй продолжает функционировать? Нет, он тоже никуда не годен.

На наших глазах рождается новый порядок, его конструкторы еще пользуется старым словарем, но словарь скоро отменят.

Принято говорить «целили в коммунизм, а попали в Россию». Это и впрямь так. Но дело еще и в том, что целили в социализм – а попали в демократию.


комментариев 17 на “Атлантида. Целили в социализм – а попали в демократию”

  1. on 04 Дек 2013 at 1:19 пп Александр Ч.

    Мир созрел для Нового. Лож старого мира становится всё очевидней. Вопрос в том способны ли мы вместить Новое? И Россия в этом сохраняет шанс, так как имела подобный опыт.

  2. on 04 Дек 2013 at 1:52 пп NBIC конвергенция

    «Манипулировали демосом всегда, – но сегодня элита даже не скрывает того, что демос выбирает не свою судьбу, а судьбу начальства.

    И процесс этот – не российский, не украинский, не африканский, это происходит везде. Именно на этом основании разваливается огромная империя, которую связывали коллективистские, социалистические, демократические институты.»

    Предполагать, что люмпенизация и гоблинизация демоса со стороны «элиты» приведёт к падению империи, можно. Только это будет кратковременное падение, сопряжённое с ликвидицией «элиты», здоровой частью демоса. Что, собственно, мы видим сегодня в Украине: противостояние гоблинизированной массы, по которой палка плачет и которая подверглась воздействию того самого идущего мирового процесса; и молчаливой(в основном пока) здоровой части.

    У автора заголовок с претензией, но главного-то он и не ведает: эпоха Рыб, связанная с помутнением разума рассудочной его частью, закончилась. Да ещё будут обострения, но процесс гоблинизации народов и стран, запущенный англо-саксами, будет переломлен новой звёздной эпохой с Россией на острие её. Новые мировые тенденции, как выражение объективного процесса хода времени, отчасти видимые в кризисе претензий ТНК на мировой порядок и обусловливающего как итог NBIC-конвергенцию, сломят хребет издыхающей гадине наживы и спекуляций. Украина это только начало таких тенденций.

    Что до интеграции «элит», то российская никогда не может быть интегрированной в запад — это смерть для неё. Украинцы, кроме отъявленных бандеровцев, тоже это понимают. Так что, автор, вы отчасти правы, но только в уявлении процесса, но не в его фазе и направлении.

  3. on 04 Дек 2013 at 2:45 пп дедА

    Из теории систем известно, что любая система, сама по-себе не, не разваливается. Это произходит, если внешнее или внутреннее возмущающее воздействие превысит порог устойчивости системы, а поэтому вывод автора ошибочен.
    А ваще-то, что-то много, в последнее время, развелось желающих развалить Россию, а поэтому рекомендую автору испросить у очереди «на развал России» — кто последний, что-бы не получить «в ухо» за нарушение правил.

  4. on 04 Дек 2013 at 2:51 пп Лейтенант

    Погундосить о развале России для «канторов» приятно в любом контексте. Если подходящего повода нет, то всегда можно его высосать из пальца. Мол, мутные глобальные процессы идут… элиты-туда, народы-сюда, а Россия-таки развалится.
    Можно и иначе-демократия, мол, уже не та, а кака-то друга, но Россия при этом непременно развалится
    Или так. Что-то там на Украине происходит, да это и неважно что именно… Кстати, об Украине. Россия-то разваливается.
    За-дол-бал.

  5. on 04 Дек 2013 at 6:30 пп Валерий Леонтьевич

    На Украине столкнулись два мировых процесса-глобализация и локализация.ЕС тянет Украину в свой локальный проект-им нужен такой рынок,чтобы «поддержать штаны» своей экономике.Подсчитано, что для перехода в ЕС Украина должна приобрести западных технологий и комплектующих на 160 млрд евро.Для РФ нужна Украина ,чтобы создать свой локальный проект,который без Украины невозможен,потому что нужна критическая масса 200 млн населения.И, если РФ не сделает этого,т.е. не станет субъектом глобальной политики,то она окончательно станет глобальным объектом, и тогда даже не принципиально будет в каком виде ее будут употреблять-живьем или расчленив. Одновременно,кроме локальных, еще играют два глобальных игрока — США и КНР.Все игроки,кроме КНР, играют последнюю ставку-пан или пропал, т.е.денег больше нет, все уже заложено.Но есть еще играющий тренер-Фининтерн,которому как-раз и принадлежат все так называемые нацэлиты, которые на самом деле есть одна интернациональная элита(но все-таки одной национальности).У Фининтерна тоже не все гладко-у них временный конфликт «отцы и дети»,т.е. война старых и новых миллиардеров-«Боливар не вынесет двоих».Янукович запустил на Украину всех — и США, и Европу, и Россию,и сейчас поехал на переговоры в Китай.Так что ни у кого к Украине не может быть претензий-все в одинаковых условиях:деньги на бочку! А все хотят задаром,потому что кризис системы и жаба душит.Но это так называемая видимая часть айсберга.Настоящие глобальные проекты происходят со всем человечеством-происходит постепенная эволюция человека.Причем мулька про эру Водолея здесь ни при чем.Точка весеннего равноденствия,по астрономическим расчетам, войдет в зону Водолея примерно через 370 лет.А то, что астрологи навесили всем на уши называется лапша.И сделано это было, очевидно, для того ,чтобы отвлечь общее внимание.На самом деле -христианство вступает в свою последнюю стадию-объединительную.Естесственно, что этот процесс кто-то должен возглавить.И как всегда претендентов больше чем достаточно.И как обычно самые смелые это те,кто наиболее невежественный.Но это видимые исполнители,а есть еще кукловоды,а еще есть кукловеды.А еще есть главный хитрец-Аллах.Потому что после объединения всех христиан,еще будет объединение мусульман.Но это тоже только часть айсберга.На самом деле идет физиологическая эволюция человеческого мозга.Человечество осваивает третью сферу из семи сфер, составляющих ноосферу.Доказательством этого есть процесс перехода от использования нефти к использованию газа.Говорят что этот переход произойдет за 15 лет.После этого останется освоить еще 4 сферы и мы станем человеками,созданными по образу и подобию.Так что можно расслабиться-все там будем,но надо хотя бы 10 заповедей соблюдать.

  6. on 04 Дек 2013 at 6:47 пп Гром Рус

    дедА, … чтобы не получить «в ухо» за нарушение правил очереди :)
    «В очередь! Сукины дети! В очередь!»
    И в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ — ПРОВОКАТОРЫ!…

  7. on 05 Дек 2013 at 11:25 пп NNV

    Чтобы понять суть происходящего в Украине, нужно здесь хотя бы прожить месяц — тот информационный евротеррор, те дебилы (партия «Свободы»), которые орут в Раде русскоязычным депутатам: «украинскою, украинскою!» (не давая выступать), весь этот дегенративный «украинобомонд», считающий себя «еуропейцами» (откуда их выдернула 300 лет назад Россия — а где вы, сволота, вообще то получили образование то?)…
    Короче говоря массовая шизофрения, продолжающаяся в стране последние двадцать лет на экранах ТВ, и в других СМИ (при полном отсутствии альтернатив всяческих, не говоря о русскости как таковой) — это факт. Это как если бы круглосуточно вещал Сванидзе и Ко. Шизофрении способствует и массовая дебилизация со скотско-торгашеским уклоном (гуманиз нам только снится) — пока хоть как то держится Восток и Юг, благодаря экономическим свяхям с Россией и присутствием все же некоего русскоцентризма, да и работа там требует интеллекта, в отличие от запада Украины (хотя и западенцев трудно винить — у них просто нет работы, они загнаны и оглуплены до беспредельности)…

  8. on 06 Дек 2013 at 12:28 дп KANDZI

    Максим Кантор — Пораженец.
    — — —
    Если у человека сложилась Картина МИРА, хоть сто лет он работай с
    фактами (самыми секретными) будет из них плести то — что будет считать
    внутренне оправданным. Оправданным себе и своей среде.
    И такому ИСТОРИКУ и тем более ЖУРНАЛИСТУ
    к Правде не приблизится — некогда!
    — — —
    Об Украине — как можно потерять, то что твоё? Или не твоё?
    70% граждан Украины думают на Русском.
    Крым потерян ? Или Одесса ? Или Харьков ?
    И все они, уже до самой этой смерти, по Культуре — Русские .
    ( И — Советские !)
    Западная Украина верит другим Богам и живёт в очень узком культурном слое.
    Да он насыщен -«чисто Украинскими » смыслами.
    И язык их — Украинский.
    Но это язык — обиды и ненависти к тому, кого он предал.
    Запад Украины стал против и ещё 400лет назад.
    И будет до самой смерти оправдывать своё предательство.
    — — —
    А кто умрёт из нас, это уже вопрос — СИЛЫ ДУХА!!!?

  9. on 07 Дек 2013 at 2:08 пп Валерий Леонтьевич

    Чтобы понять суть любого процесса нельзя давать волю эмоциям.Аргументы типа-дебилы,сволота,сукины дети,шизофрения и т.п. во-первых не являются фактами и поэтому не могут применяться в дискуссии по достижению сути,во-вторых эмоции отключают мозг и тогда человек превращается в прямоходящее животное.А теперь о фактах.1)Украина находится между ЕС и РФ и поэтому должна сотрудничать и с теми и с теми.2)С РФ у Украины договор о свободной торговле есть,но не работает,потому что РФ включила сотни исключений или квот,в т.ч. на газ и на другие «интересные» товары.3)У РФ есть договор с ЕС о свободной экономической зоне по Калининградской области и РФ уже три года ведет переговоры с ЕС о таком же большом договоре.Т.е идет торг по отдельным позициям. 3)В РФ есть база НАТО в Ульяновске.4)Путин встречается с Папой. 5)РФ вступила в ВТО. 6)Все университеты в Киевской,а потом в царской Руси появились из Европы.В связи с этим возникает вопрос:почему ,если все это можно для РФ, то почему для других это делать нельзя?Почему те же самые поступки в исполнении ,например украинской или любой другой власти-зто очень плохо? Не видите ли вы в этом шизофрении? Допускаете ли вы, что такое поведение «русских»может вызвать чувство о «врожденной» несправедливости «русских» к другим народам, особенно у тех ,кто попробовал другие варианты . И еще -о любвеобильности «русских»,особенно к восточным и южным высокоинтеллектуальным регионам Украины по принципу «бьет-значит любит».Понимаете ли вы, что блокада украинских товаров на границе РФ-это безработица прежде всего в этих регионах?Не видите ли вы в этом шизофрении? Особенно, если учесть, что Украина еще ничего не сделала, а только собиралась сделать то, что РФ уже делает? А блокада уже была включена заранее.Если у вас нет настоящих аргументов, то так и пишите,что мы,как «старшие братья» считаем справедливым,что газ для ФРГ должен стоить 300,а для Украины 500 потому что….на Украине живет «сволота «и т.д. по вашим коментам.Если получится, попробуйте это сделать,поставив себя на место «дебилов»,которые знают оба языка, в т.ч. государственный, от которго произошел русский,и тех, кто не может выучить еще этот язык,ввиду высокоинтеллектуальности.Для убедительности,приведите факты о вредности знания других языков,кроме родного. В общем, не обижайтесь на заповедь о том,что не надо судить других.Особенно если у самого «…в пуху».Все поведение властей РФ толкает Украину в ЕС, а ваши эмоциональные коменты доказывают,что «народ и партия едины».Рад был бы, что бы меня кто-то разубедил,а то «за державу обидно».

  10. on 07 Дек 2013 at 5:32 пп Гром Рус

    Валерий Леонтьевич, чтобы «не давать волю эмоциям» обратимся к уважаемому многосведущему «украинцу» и послушаем, что он говорит об украинском языке и его истоках и прочих «историях на окраинах» и говорит бесстастно и безэмоцианально … вопреки Вашим очередным вымыслам-домыслам «на исторические темы» и, в частности, о происхождении как украинского так и русского языка: «государственный [украинский], от которого произошел русский»
    Анатолий Вассерман — фрагменты интервью в Одессе от 29.07.2013
    О языковом противостоянии на Украине: http://www.youtube.com/watch?v=6Ec0YHuhaCw
    О голодоморе на Украине, в России, Казахстане и США:
    http://www.youtube.com/watch?v=-q2rf60d3wc
    О «европейских ценностях»:
    http://www.youtube.com/watch?v=f7TDtPyee_I
    О независимости Украины. Сравнение с Гетьманщиной и Руиной:
    http://www.youtube.com/watch?v=M_rv8wtf03U
    В последнем фрагменте про политиков Украины и их стражды независимости-незалежности: с 11:15
    http://www.youtube.com/watch?v=M_rv8wtf03U#t=675

  11. on 07 Дек 2013 at 11:51 пп Гром Рус

    p.s.
    В последнем фрагменте Анатолий Вассерман весьма доходчиво отвечает на Ваш вопрос: «Почему, если все это МОЖНО для РФ, то почему для других это делать нельзя?»
    http://www.youtube.com/watch?v=M_rv8wtf03U#t=935
    Кратко говоря: Весовые категории разные! И то, что вынесет большая Россия не сдюжит малая

  12. on 08 Дек 2013 at 1:34 пп В.И.

    С точки зрения учения Небополитики Европа — Запад одолевает Россию — Восток. Так что ЕС скорее всего победит РФ в битве за Украину. Но как говорит полковник Андрей Петрович Девятов Украина может стать мостом для России в Европу. То есть то, что происходит в Украине на пользу России.

  13. on 09 Дек 2013 at 12:16 дп Валерий Леонтьевич

    Гром Русу.Расскажу советский анекдот:В СССР был такой политкоментатор Зорин.И вот он берет интервью у Киссинджера.Киссинджер ответил на все вопросы и спрашивает Зорина:»А можно я Вам задам вопрос?Зорин-Вы русский?».Зорин отвечает-«Да я русский.»Тогда Киссинджер говорит-«А я американский».(можно смеяться)Так же и Вассерман украино-российский,если судить по его всезнайским суждениям.И если судить по количеству карманов на его одежде(это подсказка,но не для средних умов),то он очень далек от истины,т.е. говорит правду,доступную ему.Могу Вам посоветовать более русских авторитетов.Но должен отдать Вам должное,обмен аргументами-это лучше чем обмен эмоциями.Вот вам аргументы,которые подтвердят мою точку зрения.

    http://www.youtube.com/watch?v=Wr-PnHcT3gE
    http://www.youtube.com/watch?v=N53lG2ODXRQ А если говорить о весовых категориях, то в этике их нет.Вы или приличный человек или нет.А если Вы допускаете, что России дозволено больше чем Украине,то тогда допустите что США могут делать с вами все, что им заблагорассудится.

  14. on 09 Дек 2013 at 5:28 дп Гром Рус

    Валерий Леонтьевич, «выслушав Ваши аргументы», отмечу что Михаил Веллер настолько-же более русский авторитет насколько и Анатолий Вассерман, но выступает он (в отличие от Анатолия) весьма эпатажно(т.е. шокируя), но маскируя это под эмоциональное возмущение… А аргументы как раз и подтверждают то, что говорил Анатолий Вассерман. И если вы этого не слышите в «Ваших-же аргументах», то у Вас какой-то ИЗБИРАТЕЛЬНЫЙ слух. А то, что подписи к роликам и титры утверждают что-то противоположное, так это КРИВДА тех, кто подписывал и вставлял титры, а отнюдь не тех кто выступал и говорил…
    К.Затулин:
    «…Начнём с того, что язык на котором МЫ СЕЙЧАС РАЗГОВАРИВАЕМ с вами… это язык Малороссии ВРЕМЁН ОБЪЕДИНЕНИЯ Украины с Россией … середины 17 века … вот этот язык и распространился по всей России … и т.д. Очень странно, когда люди здесь сегодня сидящие непомонящие родства начинают рассуждать о том, что мы ДВА РАЗНЫХ НАРОДА, всегда были, у нас разный пращуры и. т.д. У НАС ОДНИ И ТЕ ЖЕ…(обрывается ролик)»
    Вот Вы, Валерий Леонтьевич, скажите пожалуйста, на каком языке и о каком языке говорил Константин Затулин отвечая на вопрос? Русском или украинском? А? И если русский язык ВЫШЕЛ с Малороссии, а ПОСЛЕ ЭТОГО его место ЧАСТИЧНО(одна шестая — одна двенадцатая) занял ИССКУСТВЕННО состряпанный (недругами) просторечный диалект, то нельзя же всерьёз(мы ведь с Вами серьёзные вопросы обсуждаем) утверждать, что Русский язык (вышедший из Малороссии и распространившийся по всей России) происходит: или от ПОЗЖЕ СЛОЖЕННОГО или вообще от СОВРЕМЕННОГО украинского…
    p.s.
    Про жилетку, карманы и их содержимое («для средних умов» и без всяких подсказок):
    http://sarov.info/forum/viewtopic.php?f=1&t=89391

  15. on 09 Дек 2013 at 6:23 дп Гром Рус

    Валерий Леонтьевич,/b>, про «весовые категории» Вы так и не поняли :( Чего Вы всё втискиваете это: дозволено, позволено. Лакейство какое-то: «Чего изволите-с?» Не про дозволения-позволения речь, а про возМОЖНОсти, способности (на что способен, что смогёшь, что выдюжишь). И при чём тут этика. Да делайте что хотите, только народ спросите сперва (референдум там какой проведите), а то видно как с русским языком обошлись, а за одно и пятью шестыми населения … его носителями так сказать, в УГОДУ то-ли шестой части населения, то-ли двенадцатой, то-ли вообще заокеанскому дяде, поставляющему ЖЁН типа независимому (от своей жены или от своего народа?) президенту типа независимой Украины…

  16. on 09 Дек 2013 at 1:04 пп Валерий Леонтьевич

    Гром Русу.Меня действия руководителей наших стран не очень волнуют.Во-первых они люди подневольные,после проигранной СССР войны, во-вторых они нам не указ дружить или не дружить-это мы можем и должны решать сами.Это насчет этики.С русским языком у нас все нормально-можно разговаривать хоть во Львове,а для госчиновников знание госязыка ввели в обязанность,но большой строгости тоже нет.Пикировка в Верховной Раде не в счет-это больше пиар перед избирателями,причем с обеих сторон.При этом надо иметь в виду,что часто эти обе стороны финансируются одним олигархом.Т.е. классическая формула-разделяй и властвуй.А кто Вас и Васермана подогревает на неэтичные высказывания в адрес другого народа вы разберитесь сами,если вас действительно волнует дружба или даже единство народов.Одно надо помнить-маятник нельзя безнаказанно раскачивать,он обязательно пойдет в обратную сторону.А союз наших государств ваши же политики планируют со столицей в Киеве.Так что колодец надо содержать в чистоте-самим придется пить.Теперь о возможностях.Разница в возможностях наших государств состоит в количестве добываемого газа и в его цене на рынках.СССР тоже был великим,пока два мальчика Клинтон и Гор не реализовали свои дипломные работы,где они предлагали снизить цену на нефть и таким образом обрушить СССР.Великая РФ беэ Украины находится тоже в очень неустойчивом и импотентном состоянии,поэтому,если Вы и ваш друг Васерман действительно являетесь патриотами, то вы должны думать и действовать так так,чтобы наши страны сближались.Я достаточно долго жил в Одессе и знаю еврейский анекдот когда Изя спрашивает Сему сколько будет двады два.На что Сема по-одесски отвечает вопросом «А мы продаем или покупаем?».Это я к тому что нельзя допускать двойных стандартов,потому что маятник…………Ребята давайте жить дружно!Взрослее надо быть, особенно тем кто претендует на старшего брата.

  17. on 09 Дек 2013 at 3:44 пп Гром Рус

    Валерий Леонтьевич, для меня (как и для Вассермана) нет ДРУГОГО НАРОДА, а есть ОДИН НАРОД искусственно разделённый… Как Вы там сказали: «классическая формула-разделяй и властвуй»… Так и соотнесите «эту формулу» с Вашими же словами про «другой народ». Так и кто ЗДЕСЬ разделяет и «маятник качает»? Я ратую за ЕДИНСТВО … пусть и со всеми «тараканами» во всех частях ОДНОГО народа.
    Такая вот ЭТИКА.
    p.s.
    И если Вы разность в ДЕЕСПОСОБНОСТИ видите только в том, что «разность в возможностях наших государств состоит в количестве добываемого газа и в его цене на рынках», то смею заметить, что Вы ОЧЕНЬ УЗКО смотрите… Посмотрите хотя бы на географическую карту — для РАСШИРЕНИЯ ВЗГЛЯДА — так сказать :)

НА ГЛАВНУЮ СТРАНИЦУ ОСЬМИНОГА>>
Версия для печати